[18:48:12] oberon@conference.jabber.ru: Эта комната не анонимная

[18:48:12] oberon@conference.jabber.ru: Используемый вами псевдоним не зарегистрирован

[18:48:12] oberon@conference.jabber.ru: vаlexey установил(а) тему: форум: http://oberspace.dyndns.org | логи: http://77.108.99.102:8080/oberon@conference.jabber.ru/

[18:49:30] kpmý: эх бот

[18:49:35] kpmý: самобот

[18:50:46] kpmý: хочу посмотреть каноничную расширяемую версию компилятора из Compilers Construction на хаскелле

[18:51:44] geniepro: а есть такое? о_О )))

[18:52:09] kpmý: не знаю

[18:52:14] geniepro: можешь открыть исходники GHC -- вполне себе расширяемый компилятор хаскелла на хаскелле

[18:52:40] kpmý: ну они промышленные

[18:52:44] geniepro: но, правда, говорят там уже за Ё25 лет развития куча говнокода скопилось )

[18:52:55] geniepro: ~25*

[18:52:57] kpmý: я вот компилер ББ читать не мог, пока Compilers Construction не разобрал

[18:53:10] kpmý: в общем, есть нюансы

[18:53:24] kpmý: даешь компилер оберон-0 на хаскилле

[18:53:34] geniepro: сделай! ))

[18:53:47] geniepro: или, как говорит старгейзер -- бакби гони! )))

[18:53:49] kpmý: позже

[18:54:00] geniepro: бабки* (((

[18:54:16] kpmý: оберон без лишних знаков препинания
https://gist.github.com/kpmy/953b1b4d6ef66ad5a044

[18:54:38] geniepro: geniepro: поизучай https://www.google.com/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=5&ved=0CDQQFjAEahUKEwjdu8nVr5LGAhWCxnIKHa8rAMA&url=https%3A%2F%2Fdocs.google.com%2Fdocument%2Fd%2F1CgPbpaUp1ehazF1o_chTOJJ2Pvf4PucIsERhJQon6tQ%2Fedit&ei=QR9_VZ2XM4KNywOv14CADA&usg=AFQjCNGItNp6SMVDdhOS3CIJcDzZiDjfYA&sig2=ZAktC1Yyi1TWGOPtCUnNSw&bvm=bv.95515949,d.bGQ&cad=rja

[18:54:55] valexey: точка в конце лишняя :-)

[18:55:09] valexey: и так ведь понятно, что этот END к модулю принадлежит

[18:55:28] Kemet: kpmý: что за хрень? стоит посмотреть?

[18:56:07] geniepro: УТВ нинужен!!!

[18:56:39] geniepro: END* блеать!

[18:56:49] Kemet: аа, ясно, в АО можно включить режим "говённого синтаксиса" в котором нет точек с запятыми

[18:57:03] geniepro: кстати, а этот оберон-0 хоть как-то полезен хоть кому-то?

[18:57:17] valexey: угу

[18:57:25] geniepro: Kemet: даже тут петруху опередили )

[18:57:27] valexey: чисто как модель для изучения

[18:57:55] geniepro: чоза муть? )) https://gist.github.com/kpmy/fdc3d91aee0b982905a1

[18:58:13] Kemet: kpmý: и капс убери! и попрёт!

[18:58:39] valexey: http://geektimes.ru/post/252006/

[19:00:39] geniepro: kpmý: оно уже есть! https://hackage.haskell.org/package/oberon0
Oberon0 compiler (from LDTA 2011 challenge) implementation using CoCoCo

[19:02:36] valexey: http://foswiki.cs.uu.nl/foswiki/Center/CoCoCo

[19:14:50] geniepro: но вообще референсный компилер на хаскелле надо делать на парсеке, а не каком-то кококо

[19:15:21] valexey: почему?

[19:15:57] geniepro: ну парсек же для компиляторщиков был придуман!!! парсеров комбинатор!!!111

[19:17:21] valexey: А CoCoCo?

[19:18:34] valexey: парсек был придуман вроде как не для компиляторщиков, а тех кто парсер пишет

[19:18:38] valexey: это не одно и то же таки

[19:31:13] kpmý: точка мне нравится)

[19:32:52] kpmý: AspectAG чтоблять

[19:33:41] kpmý: капс мне тоже нравится

[19:34:46] valexey: И МНЕ!

[19:35:57] kpmý: ДА

[19:38:29] geniepro: НИНУЖНЫ111!!!

[19:41:16] Kemet: clear

[19:42:07] kpmý: оставьте капс компилятору

[19:46:41] valexey: СКАЖЕМ НЕТ МОНОПОЛИИ!

[20:10:32] TRUE: ага, СКАЖЕМ НЕТ МОНОГАМИИ

[20:44:40] oberon@conference.jabber.ru: Эта комната не анонимная

[20:44:40] oberon@conference.jabber.ru: Используемый вами псевдоним не зарегистрирован

[20:44:40] oberon@conference.jabber.ru: vаlexey установил(а) тему: форум: http://oberspace.dyndns.org | логи: http://77.108.99.102:8080/oberon@conference.jabber.ru/

[20:49:13] oberon@conference.jabber.ru: Эта комната не анонимная

[20:49:13] oberon@conference.jabber.ru: Используемый вами псевдоним не зарегистрирован

[20:49:13] oberon@conference.jabber.ru: vаlexey установил(а) тему: форум: http://oberspace.dyndns.org | логи: http://77.108.99.102:8080/oberon@conference.jabber.ru/

[21:18:25] kpmý: чому нема обiронiв? http://habrahabr.ru/company/embox/blog/260333/

[21:18:27] kpmý: зрада

[21:18:29] kpmý: ганьба

[21:19:00] alexey.veselovsky: кому он нафиг нужен?

[21:19:11] alexey.veselovsky: почему там нет ДОСа?

[21:19:15] alexey.veselovsky: А почему нет BeOS’a?

[21:25:59] akastargazer: нету обиронав, потому что оминк не хочет делать деньги на них, а боле и некому

[21:26:32] alexey.veselovsky: ну да, остальные не видят в этом штуку на которой можно было бы сделать деньги

[21:26:53] alexey.veselovsky: даже в нише микроконтроллеров

[21:26:54] akastargazer: и это не значит, что нельзя делать деньги, это значит, что не видят

[21:27:19] alexey.veselovsky: с учетом конкурентности рынка, это с большой вероятностью означает, что нельзя.

[21:29:54] akastargazer: Да ладно.
"По поводу самой конференции, мне кажется, не хватало представителей промышленности, то есть потребителей, которым нужны данные продукты; они были, но пока в единичных экземплярах."
Рынку просто не нужно. Нет субъектов. То есть, это такие игрища для своих. Побаловаться.

[21:30:49] alexey.veselovsky: ну да. примерно как оберон-встречи. встретились, поделились опытом, похвалились успехами, разбежались.

[21:32:27] akastargazer: типа того

[21:33:13] alexey.veselovsky: кстати, а вообще хоть кто-то видит в обероне штуку на которой можно делать деньги?

[21:33:58] akastargazer: Да можно, я думаю. При наличии некоторых инвестиций, можно легко войти в образование и на школьные роботы.

[21:34:02] akastargazer: А там попрёт

[21:34:17] kpmý: нада уже сичас

[21:34:26] alexey.veselovsky: чтобы войти в образование инвестиций не достаточно

[21:34:29] alexey.veselovsky: нужно еще и лобби

[21:35:14] akastargazer: Ой, да образование это такая штука. Во-первых, страшно инертная. Во-вторых, вечно без денег. В третьих, постоянно нужно что-то новенькое. И в четвёртых, поменьше бы головняка

[21:35:45] akastargazer: Тут денег-то надо чисто комплект подготовить, плюс методический курс.

[21:36:06] alexey.veselovsky: + много денег на лоббирование, ну либо соответствующие связи

[21:36:37] kpmý: то ли дело в амэрике

[21:36:37] akastargazer: лоббированием у нас тут депутаты занимаются. На свои деньги закупают лего-комплекты.

[21:36:50] akastargazer: Продвигают робототехнику в России, что ж

[21:37:15] kpmý: лего-лендлиз!

[21:37:15] alexey.veselovsky: не, ну можно конечно сделать оберон под лего миндшторм этот

[21:37:23] alexey.veselovsky: я бы пожалуй мог бы :-)

[21:37:30] alexey.veselovsky: всё для этого есть

[21:37:46] akastargazer: Да оберон, комплектацию, документацию. Если получится дешевле, чем у остальных, то школы подсядут быстро. А это рынок, всё.

[21:37:54] alexey.veselovsky: но вот допустим есть оберон под этот лего. что дальше?

[21:38:00] akastargazer: сам лего дорогой очень

[21:38:11] alexey.veselovsky: а сколько он сейчас?

[21:38:16] alexey.veselovsky: помнится порядка 10 тыр был

[21:38:30] akastargazer: Да чёто там под полтинник и выше. А на школьный класс это уже денежка

[21:38:56] akastargazer: 10 тыр щас безвестный китайский картонный в коробочке.

[21:39:18] alexey.veselovsky: 25 тыр mindstorm сейчас

[21:39:27] alexey.veselovsky: ну, собственно рубль упал, вот результат

[21:39:43] akastargazer: да, ось такая хня

[21:40:05] alexey.veselovsky: но за немного денюжек ты не сделаешь качественную альтернативу

[21:40:33] alexey.veselovsky: то есть там понятно как и что делать, но дешево это не будет. да и качественно вначале тоже не будет

[21:40:42] akastargazer: Леговские довольно глупые роботы. Чтоб чёто на них изобразить, это надо докупать кучу всего.

[21:40:50] akastargazer: А лего за бренд берёт

[21:41:11] akastargazer: Если, допустим, детали спроектировать самим, то думаю, можно сэкономить

[21:41:15] alexey.veselovsky: ну, чо. можно организовать обероно-робото-стартап :-)

[21:41:37] akastargazer: я могу курсы в Ярославле организовать, по обучению

[21:41:46] akastargazer: учителя придут, стопудов

[21:42:02] alexey.veselovsky: но без заказа крупного и если ограничиваться россией как рынком, хрен ты инвестиции поднимешь

[21:42:09] alexey.veselovsky: к тому же с инвестициями в россии беда

[21:42:13] akastargazer: Ну тут уже считать надо

[21:42:17] alexey.veselovsky: особенно с инвестициями в хайтек

[21:42:28] akastargazer: Можно обратиться к гос. ресурсу

[21:42:35] akastargazer: лососнуть тунца

[21:42:54] akastargazer: просто щас пара-тройка лет, и рынок будет занят

[21:43:05] akastargazer: Люди привыкнут к продавцам и будут только с ними работать

[21:43:43] akastargazer: самое главное, это демпинг ценовой. На цену смотрят в первую очередь

[21:43:43] alexey.veselovsky: http://www.iidf.ru

[21:43:51] alexey.veselovsky: вот можно во фрии податься

[21:43:57] alexey.veselovsky: ну и вообще посмотреть что обычно инвесторы хотят

[21:44:12] akastargazer: "Как это работает
Мы даём в акселераторе"

Звучит!

[21:44:28] alexey.veselovsky: http://www.iidf.ru/startups/accel/#terms

[21:44:46] alexey.veselovsky: чуть ниже - варианты участия

[21:44:47] akastargazer: сперва надо бизнес-план придумать, имхо. Прикинуть, чё где брать и скока это будет стоить

[21:44:57] alexey.veselovsky: и какой рынок

[21:45:01] akastargazer: ага

[21:45:02] alexey.veselovsky: хотя бы примерно оценить рынок

[21:45:15] alexey.veselovsky: с учетом 3Д принтеров, прототип слепить можно довольно быстро

[21:45:18] alexey.veselovsky: за полгода думаю

[21:45:25] akastargazer: Ну, порядка 40000 школ, прикинь, если один комплект на класс это тыщ 50

[21:45:25] alexey.veselovsky: может быстрее

[21:45:47] akastargazer: а там курсы, комплектующие и прочая

[21:45:59] alexey.veselovsky: + домой ребенкам небось покупать будут

[21:46:10] akastargazer: ясен пень, если дёшево и доставка хорошая

[21:46:17] akastargazer: и улыбчивый саппорт

[21:47:09] akastargazer: в принципе, инвестиции в эту самую логистику очень сильно понадобятся

[21:47:35] alexey.veselovsky: можно паразитировать на озоне :-)

[21:47:57] akastargazer: почему бы и нет.

[21:48:25] akastargazer: ладно, надо посмотреть по конкурентам, чо у них есть

[21:48:28] alexey.veselovsky: ну, в принципе, потенциальный объем рынка даже просто по СНГ получается нормальный вполне.

[21:48:53] alexey.veselovsky: из рассчета 10килорублей комплект.

[21:49:04] akastargazer: по СНГ это ещё больше, чем 40000 школ. Казахстан щас хочет инноваций, там могут с руками оторвать

[21:49:19] akastargazer: где там женяпро

[21:49:37] alexey.veselovsky: угу. но если учесть конкурентов, ну и скорость внедрения, то.. в общем один фиг нормально :-)

[21:49:51] kpmý: вам пора переезжать в жирнополис

[21:50:09] alexey.veselovsky: жидополис :-)

[21:50:29] kpmý: ага, да

[21:50:32] alexey.veselovsky: а если учесть что микроконтроллеры/армы россия вполне сама делает.. будет импортозамещение!

[21:50:34] alexey.veselovsky: :-D

[21:50:35] akastargazer: да я думаю, что если будет жужжащий демокомплект, плюс гадкий ксерокс методички и программирование с нетбука, то это можно любому инвестору показать

[21:50:58] kpmý: красный ксерокс, как в ссср

[21:51:23] akastargazer: ы, да, а чё бы и нет, местная элементная база, на это могут и больше денег дать, на развитие

[21:51:35] kpmý: надо тебе 3д принтер) вот игру продашь и тогда!

[21:51:37] akastargazer: пусть робот будет как две табуретки, зато наш

[21:52:03] alexey.veselovsky: ну, там не будет двух табуреток :-) арм он и в африке арм :-)

[21:52:13] akastargazer: ))

[21:52:18] alexey.veselovsky: ну или еще какой-то аля stm32 токо наш

[21:52:34] akastargazer: вот да, именно под "наши" щас можно волну ухватить

[21:52:39] akastargazer: пока никто не понимает, что это такое

[21:52:51] alexey.veselovsky: но, на всякий случай, есть нюанс - частные деньги (того же ФРИИ) никак не сочетаются с госучастием (инвестициями) в стартапе. То есть либо одно либо другое.

[21:53:25] akastargazer: а кто больше даст. Частные деньги можно на отдельный проект - типа, логистику и девушек на телефоне.

[21:54:47] akastargazer: и с мыслями про новую шахматную^Wроботическую столицу мира ухожу спать

[21:54:57] alexey.veselovsky: бб Ж-)

[21:55:13] alexey.veselovsky: на тему инвестиций и госучастия, я кину ссыль

[21:55:15] alexey.veselovsky: как найду

[21:56:10] alexey.veselovsky: Из свежего. Переговоры инвестора потенциально партнера и проекта. В Москве. Я так потусить как эксперт. В основном помалкиваю скромно.
Проект: Мы тут гос.денег получили, уже на расчетном счете. Но договоров пока не подписали.
Инвестор: Что требуют?
Проект: Долю, и кучу преференций. В частности моя доля в залоге. Короче все контролируют. Но я пока еще ничего не подписал;
Инвестор: Просто верни деньги и скажи что жена запретила подписывать. Мы не станем инвестировать туда где гос фонд сидит.
(100% правдивая история, участники меня читают, но кто это - не скажу. )

[21:56:13] alexey.veselovsky: вот

[21:56:19] alexey.veselovsky: это про гос. участие

[21:56:32] alexey.veselovsky: и почему коммерсанты не хотят в такие стартапы инвестировать