2015-06-24

[06:14:19] geniepro: https://www.youtube.com/watch?v=O57wkDBUyZo

[06:59:24] geniepro: http://lenta.ru/news/2015/06/23/itochu/ сланцы-шманцы! миллиард за бакс!!! налетай, подешевело!!!

[07:00:20] geniepro: http://lenta.ru/photo/2015/06/23/uvz/#0

[07:07:44] geniepro: вот как надо игры делать: http://hi-news.ru/games/obzor-igry-yoshis-woolly-world-vyazanaya-skazka-dlya-vsex-vozrastov.html
а то всё луна, луна...

[07:10:30] akastargazer: а вот интересно, когда переменная объявляется по месту использования, память под неё выделяется в этот же момент или всё-таки компилятор предварительно выделяет?

[07:11:56] geniepro: ну наверное от оптимизаций компилятора зависит, но какой смысл заранее выделять, если переменная на стеке?

[07:12:10] geniepro: да и в куче

[07:12:50] akastargazer: так ведь уже известно, что будет выделение памяти, эффективнее сразу пачкой для всех выделить, а потом запускать вычисление

[07:13:02] geniepro: в виртовских языках в этом плане по идее более высокая нагрузка на стек, если компилятор простой и не умеет оптимизировать нагрузку на стек

[07:13:31] kpmy: а если объявление внутри if скоупа?

[07:13:47] geniepro: ну а в чём проблема-то?

[07:14:08] geniepro: https://github.com/nponeccop/haskell-exercises

[07:14:38] akastargazer: да нет проблемы. Я странным образом пытаюсь понять, как работает железо. Наверное, последствия оберонизации мозга. Не надо про это думать, микрософт уже обо всём позаботилась.

[07:14:58] geniepro: думать надо о задаче, а не о железе

[07:15:28] geniepro: а то получится у тебя преждевременная оптимизация, от которой только вред

[07:15:31] akastargazer: Да-да. Нахуя дохуя нахуячили, расхуячивайте обратно.

[07:15:48] akastargazer: Железо всегда ограничено, тебе это не приходило в голову?

[07:16:11] geniepro: ограничения железа -- проблемы железа

[07:16:31] akastargazer: Тут квантор всеобщности - всегда. Любое железо всегда ограничено.

[07:16:55] akastargazer: Отсюда вытекает вывод - можно легко поставить раком любое железо

[07:17:04] akastargazer: А это значит - надо про железо думать всегда

[07:17:19] geniepro: вот когда ты упрёшься в недостаток ресурсов и начнёшь профилировать программу, вот тогда и думай, где можно подправить 10% кода так, что бы уменьшить время работы программы на 90%

[07:17:39] akastargazer: хы-хы, зачастую приходится архитектуру переделывать, чтобы обойти ограничения )))

[07:18:17] geniepro: ну значит пока ты там думал о железе, ты сделал неправильную архитектуру -- я и говорю, не будь сам себе злобным буратиной

[07:18:44] akastargazer: Гы. Я могу запустить тяжёлый цикл, а потом удивляться - почему всё зависло. Просто я думал о задаче.

[07:20:08] geniepro: ну так пропрофилируй и переделай алгоритм -- о железе-то зачем думать? только в некоторых сулчаях, когда дело доходит до кешмиссов да симд -- вот тогда стоит о железе думать

[07:20:29] akastargazer: Винда после перезагрузки так долго стартует, что можно пойти чаю попить. Нет никаких технических обоснований для этого, но факт остаётся фактом. Это потому что программисты микрософт думали только о задаче.

[07:21:08] akastargazer: >переделай алгоритм
тебе платят за косяки и висяки?

[07:21:20] kpmy: да это у тебя что-то с жестким диском!

[07:21:24] geniepro: мне платят за выполнение задач

[07:21:59] akastargazer: Ага, риски ты ловко переложил на директора.
Мне вот никто не платит за разработку игры, поэтому я вынужден сам учитывать возможности железа у клиентов и соответственно продумывать алгоритмы.

[07:22:12] kpmy: http://habrahabr.ru/company/hexlet/blog/260949/#comment_8473413

[07:22:30] geniepro: о железе я думал, когда делал программы для мелкоконтроллеров с 8 кБт ПЗУ и 128 байт ОЗУ -- хватит уже такими категориями думать

[07:23:36] akastargazer: Да перестань. Вон, в юнити есть метод OnGUI, неслабо напрягает железо. Все им радостно пользуются, а я не буду.
Ты просто наёмный человек, за тебя думает отдел тестирования.

[07:24:22] geniepro: у меня нет отдела тестирования -- был один тестер, уволили давно ))

[07:24:37] akastargazer: Я думаю в первую очередь про отзывчивость софта. Если софт будет неожиданно проседать, я недополучу денег. А ты мыслишь как совок, нерыночно

[07:25:19] geniepro: да ты только од еньгах думаешь -- ты что, америкос-протестант или ваще жид? )))

[07:26:34] akastargazer: мне семью кормить надо

[07:27:53] kpmy: когда вокруг капитализум, как иначе

[07:28:08] geniepro: езжайте в беларусь уже скорее

[07:29:11] akastargazer: Думаю, даже в Беларуси я буду думать про то, сколько памяти жрёт этот моно и как быстро будет работать вся эта хня )))

[07:31:06] geniepro: а зачем тебе моно? чем такое тормозное говно юзать, лучше на плюсах пиши -- куда шустрее программа работать будет )))

[07:32:11] akastargazer: тут быстрое прототипирование, нашлёпал игровых сущностей и проверил, как оно. Итерации короткие.

[07:33:45] akastargazer: ну и плюсы учить не хочу, после оберона все эти излишества не лезут

[08:02:24] acidtech23: в совке все было обоссано, обосрано

[08:04:12] acidtech23: и нихуя не было

[08:08:36] kpmy: а ты откуда появился

[08:12:01] kpmy: ну норм, добавил примитивную поддержку комплексных чисел в свой язык, заодно вспомнил, что это вообще такое

[08:12:58] acidtech23: а в магазинах фарцовщицы матом орали, типа - ты че там сука, мразь ебаная копаешься? Охуел что ли? Пидарас. Бери что есть, нехуй копаться здесь.

[08:13:13] acidtech23: если хотел менее сгнившие куски выудить из кучи вонючего гнилья с роем мух над ним

[08:17:56] geniepro: acidtech23: где ж ты жил? в тюряге что ли?

[08:18:52] acidtech23: да, совок это одна огромная тюряга

[08:19:16] kpmy: дак ты не ответил, откуда ты тогда взялся, из гнилья чтоли? :)

[08:19:26] kpmy: нашли на овощебазе в гнилой капусте

[08:19:36] kpmy: до сих пор воняет

[08:20:15] geniepro: acidtech23: и как же ты сбежал из этого архипелага гулага? скольких вертухаев на перо надел?

[08:20:54] acidtech23: так он благо развалился и люди стали свободными

[08:21:13] geniepro: kpmy: его, походу, на зоне на параше мать-проститутка родила, да так он там и рос

[08:21:18] acidtech23: я еле еле выжил в совке

[08:21:27] kpmy: бгг

[08:22:02] acidtech23: вода, соль и картофельные очистки - картофельный суп

[08:22:22] geniepro: норм -- диетическое питание

[08:22:53] kpmy: конечно, когда твои родители бывшие заключенные, то жить тяжело

[08:23:00] kpmy: но при чем тут союз

[08:23:14] acidtech23: бедные дети к выпускному уже со сколеозом ходили. От советских парт и стульев.

[08:23:15] kpmy: маргиналам везде чижило

[08:23:36] acidtech23: везде курили, всё в дыму

[08:24:17] acidtech23: в местах общепита воняло кислыми щами и тараканы ползали

[08:24:43] acidtech23: а еще ездили бесплатно копать гнилую картошку

[08:25:05] acidtech23: а это уже рабство

[08:25:13] kpmy: сломанными лопатами!

[08:26:39] kpmy: http://www.youtube.com/watch?v=DXN7wSbhYd4

[08:33:13] acidtech23: А еще атракцион такой был - взвешивание, это когда быдло собиралось стадом около весов и взвешивалось. Кстати об атракционах. В америке в диснейленде на атракционах страшно от крутых спецэффектов. В совке же было страшно что просто сорвёшься и убъёшься об землю. Так как там всё скрипело, дребезжало, тряслось и ржавое всё.

[08:40:31] acidtech23: и дома без лифтов строили. А зачем лифт? Быдло и так доберется. Без лифта.

[08:49:32] geniepro: kpmy> сломанными лопатами!
без лопат! руками!!!

[08:50:20] geniepro: acidtech23: тижило тебе там, в параллельной вселенной )))

[08:50:27] _valexey_: Нищета...

[08:51:26] acidtech23: Книга рецептов была. Толстая такая, добротная.

[08:51:39] _valexey_: Помню, да.

[08:51:47] acidtech23: Правда зачем она нужна не понятно

[08:51:56] _valexey_: Это точно :-$

[08:51:57] acidtech23: продуктов то не было

[08:52:22] _valexey_: Смотрелась как привет из другого мира.

[08:52:39] geniepro: как не было? картофельные очистки+таракны=деликатесная еда кажинный день!!!

[08:54:02] kpmy: после утренней пробежки по лестнице до ближайшей помойки

[08:54:33] geniepro: kpmy: по лестнице бегают лишь слабаки! чоткие пацаны занимались паркуром!!!

[08:55:55] geniepro: да, тяжолое детство было у кислотника -- деревянные игрушки, прибитые к полу гвоздями...

[08:56:15] _valexey_: Ну естественно, что сейчас мы живем много лучше чем в совке. Даже в России.

[08:57:15] geniepro: ну низнаю как вы ( _valexey_ + acidtech23 ), а вот я в совке никогда не жил
да я бы просто не поместился бы там, ни в совке, ни в мусорном ведре -- у меня квартира была ваще-то

[08:57:58] TRUE: geniepro> ну наверное от оптимизаций компилятора зависит, но какой смысл заранее выделять, если переменная на стеке?

память в стеке выделяется подпрограммам кадрами. И адресация переменных относительная, от начала кадра. Адреса переменных вшиваются в код на этапе компиляции. Поэтому, переманная внути IF-a знатно портит жизнь, если память в стеке будет выделяться по месту. Разве что только и объявляться и полностью использоваться она будет внутри.

[08:59:12] _valexey_: По факту, обычно, под все переменные функции память выделяется единым махом вначале.

[08:59:26] geniepro: TRUE> Разве что только и объявляться и полностью использоваться она будет внутри.
а как иначе? она же не может выйти за пределы того IF-блока, в котором была объявлена

[08:59:27] _valexey_: В том числе и под те, что в ифах будут.

[09:00:31] _valexey_: Но это я про C++, в виртуальных машинах все может быть иначе.

[09:01:40] _valexey_: Ну и вообще, опции у компилятора могут быть разные, например если мы стек экономим, то выделять под переменную память можно по тоебованию.

[09:01:52] TRUE: _valexey_> По факту, обычно, под все переменные функции память выделяется единым махом вначале.

Может, это и не повсеместно используемое решение, но оно мне больше нравится.
Оптимизация может только касаться слежения за временем жизни отдельных переменных и переиспользования их участков памяти в стеке для других переменны после окончания использования этих участков предыдущими переменными.

[09:02:16] _valexey_: Впрочем, локальная переменная может быть и не на стеке вовсе :-)

[09:02:33] TRUE: ну, если уж совсем локальные

[09:02:52] geniepro: совсем локальные в регистрах! ))

[09:02:55] acidtech23: А в совке у людей не было квартир. Частной собственности не было.

[09:03:24] geniepro: acidtech23: вернись обратно в свою антивселенную уже ))) или просто проспись )

[09:03:47] _valexey_: acidtech23: кстати, а веди их меняли же как то. Это было не вполне законно? Вроде даже с доплатой.

[09:03:49] TRUE: >а как иначе? она же не может выйти за пределы того IF-блока, в котором была объявлена
Объявлена она может быть за пределами блока. А вот выделение памяти - внутри блока.

[09:04:52] geniepro: TRUE: ну где объявлена, там же и выделена и проинициализирована

[09:05:15] _valexey_: geniepro:не обязательно же :-$

[09:05:19] _valexey_: :-)

[09:05:45] geniepro: — Доктор, у меня что–то анальный проход болит.
— Снимайте штаны, показывайте… так… о, да у вас там роза торчит.
— Доктор, это вам.

[09:06:11] _valexey_: Если это не имеет других побочных эффектов, то выделить память и инициализировать можно в месте использования :-)

[09:06:42] acidtech23: Зубной пасты даже не было

[09:06:55] _valexey_: Был зубной порошок!

[09:07:03] geniepro: ну так где используешь -- там и объявляешь, и выделаешь, и инициализируешь -- в чём противоречие-то? о_О

[09:07:06] TRUE: _valexey_> Если это не имеет других побочных эффектов, то выделить память и инициализировать можно в месте использования :-)
скорее, не "можно", а "стоит".

[09:07:16] TRUE: но бывают же разные случаи

[09:07:27] acidtech23: была паста гои еще

[09:07:42] TRUE: паста гоев

[09:07:43] _valexey_: TRUE: я про компиляцию говорю а не про программирование :-)

[09:08:00] geniepro: acidtech23> Зубной пасты даже не было
и секса не было -- детей аист приносил
и туалетной бумаги не было -- люди как принцессы какали бабочками и пукали розочками

[09:08:32] _valexey_: geniepro: не, использовали газеты и книги с заветами ильича :-)

[09:08:43] geniepro: газет же не было, ты что!

[09:08:50] _valexey_: По прямому назначению :-)

[09:09:03] geniepro: и книг не было -- библиотек же не было, и в магазинах шаром покати

[09:09:40] _valexey_: В книжных было полно литературы с тем самым марксизмом-лененизмом.

[09:09:40] acidtech23: Потом появилась бумага, с перфорацией даже и по перфорации никогда не рвалась

[09:09:59] _valexey_: Этого было как раз полно.

[09:10:27] geniepro: и эти перфоленты и перфокарты использовали для заправки несуществующих суперкомпьютеров, замаскированных под гору!

[09:10:49] _valexey_: geniepro: под вулкан :-)

[09:10:56] _valexey_: Они грелись же!

[09:11:00] geniepro: разве Эльбрус -- вулкан? о_О

[09:11:26] geniepro: _valexey_: они не грелись, так как для их работы не было электричества

[09:11:34] _valexey_: Ну, под нагрузкой...

[09:12:16] acidtech23: И аппарат с газировкой был. Подключенный просто к крану обычному с грязной, хлорированной водой. И один стакан на >3000 человек.

[09:12:36] geniepro: acidtech23: ты всё врёшь -- не было никаких стаканов!

[09:12:42] acidtech23: И медицины не было, медикаментов не было

[09:13:02] geniepro: так и болезней не было

[09:13:04] geniepro: рай же!

[09:13:05] _valexey_: acidtech23: Ну, медицины и в России считай нет.

[09:13:57] acidtech23: в зубы мышьяк вставляли

[09:13:57] geniepro: Эльбрус — двувершинный седловидный конус вулкана
ну писец ваще, и правда под вулкан ))

[09:14:42] geniepro: acidtech23: мышьяк лекарство же!

[09:15:16] acidtech23: яд

[09:15:44] geniepro: нифига! лекарство!

[09:15:58] acidtech23: а все здоровые были лишь потому что если кто либо заболевал то сразу же умирал

[09:16:38] geniepro: да никто и никогда не болел! не было болезней! и не умирал никто! так как и не рождался! и ваще никого там не было!!!

[09:18:37] TRUE: ну, не знаю, встречаются разные статьи от седых медработников, которые печалятся по поводу того, что сейчас творится. Где-то видел от одного такого замечание, что в советское время за роженицей могли выслать вертолёт, если подъехать невозможно было (селение с развязжими дорогами весной).

[09:19:13] valexey: TRUE: фиг там. на телеге до родому за 30 км ехали.

[09:19:26] valexey: а в роддоме про роженицу узнавали только когда она приезжала

[09:19:31] valexey: связи то не было

[09:19:48] TRUE: роддома были почти как заповедники - огромная зелёная зона вокруг зданий. Гектар, например.

[09:20:13] TRUE: ну, да узнавали поздновато.

[09:20:16] valexey: а седые медработники, как и любые другие седые, будут всегда с ностальгией и в светлых тонах вспоминать времена своей молодости.

[09:21:29] valexey: а роддома у нас до сих пор повсеместно еще советские используются

[09:21:37] valexey: наличие заповедника вокруг может оценить каждый

[09:21:43] valexey: просто дойдя ногами

[09:22:44] valexey: но естественно например система женских консультаций в СССР была например чуть ли не уникальным явлением в мире. И делала свое дело.

[09:24:12] geniepro: http://inosmi.ru/world/20150622/228713431.html

[09:26:20] valexey: http://lenta.ru/news/2015/06/24/topor/

[09:27:11] valexey: слишком много читали Достоевского :-)

[09:30:16] acidtech23: а промежность не брили

[09:30:30] acidtech23: и мотня из под купальника торчала

[09:33:05] acidtech23: и пылесосов не было. Бабки постоянно выбивали ковры на улице. Пыль столбом стояла

[09:33:30] geniepro: acidtech23: какие ковры? о_О не было никаких ковров!!!

[09:33:37] valexey: пыль и без них нонче стоит столбом.

[09:33:45] valexey: в россии жутко пыльные города

[09:33:50] valexey: привет аллергии

[09:38:12] acidtech23: хорошо пробок не было. Три с половиной машины на весь город.

[09:38:33] geniepro: http://imyerevan.com/ru/blog/view/5527 скоро в армении повторятся тёмные годы

[09:38:39] kpmy: празник щаранизма в конференции оберона

[09:38:48] kpmy: празнек

[09:40:22] acidtech23: уже сказали что это рука америки

[09:42:21] valexey: все плохое в мире происходит из за америки!

[09:44:20] acidtech23: (@БесНеБес) проклятый госдеп добрался и до армян!

[09:45:36] Kemet: я иногда читаю бред совкоборцев, и понимаю - мы с ними жили в разных странах, я - в СССР, а они в психушке!

[09:47:16] acidtech23: стукачей полно было, музыку западную не послушать - запрещено. Радио западное не послушать - сосед сдаст.

[09:47:56] Kemet: ну тут надо малость мозг включить, и подумать, почему

[09:48:11] acidtech23: Из игрушек у детей были ножи и спички. Спички эти потом висели на потолках в подъезде

[09:48:29] geniepro: acidtech23: кто тебе в психушку провёл интернет????

[09:49:20] acidtech23: потому что совок это тюрьма строгого режима.

[09:49:32] Kemet: acidtech23: ТЕБЯ РАНО ВЫПУСТИЛИ

[09:49:39] acidtech23: Даже за рубеж запрещали выехать

[09:49:57] Kemet: эээ, а как я ездил?

[09:50:01] Kemet: а соседка моя?

[09:50:06] Kemet: а знакомые?

[09:50:16] acidtech23: куда ты ездил? По совку?

[09:50:41] valexey: в серверную корею!

[09:51:03] Kemet: хе, ну я был в испании, во франции, аргентине и нидерландах, про соц даже не говыорю

[09:51:21] valexey: по работе скорее всего, а не как турист, правда ведь?

[09:51:34] Kemet: таки ты не прав

[09:51:35] geniepro: Kemet: так ты же в СССР был, а не в психушке, как acidtech23, вот ты и ездил

[09:51:40] acidtech23: За джинсы вообще убивали, вместе с ногами отрезали. В то время как в штатах в джинсах ходили простые рабочие и фермеры.

[09:51:51] Kemet: geniepro: аааааа, вон оно что

[09:52:30] Kemet: acidtech23: а нах тебе говеные джинсы, в которых фермеры коров пасут?

[09:52:59] geniepro: пасмарел я таки безумного макса дорогу ярости -- сюжет бредейший, конечно, но не оторвёшься ))

[09:53:08] acidtech23: И как надо было ничего не иметь чтоб так радоваться велосипеду как в совке радовались.

[09:53:08] valexey: Kemet: а расскажи, как организовывались выездки на отдых за рубеж?

[09:53:26] Kemet: наверное по разному

[09:53:41] acidtech23: заливает поди :-)

[09:53:41] Kemet: я писал заяву в профком и мне всё делали

[09:54:22] valexey: ну, например в нашем городе это было абсолютно не реально

[09:54:28] valexey: впрочем, и сейчас для многих тоже.

[09:54:46] Kemet: ну было роаз так, что мне не утвердили заяву, сказали группы полные, пиши через пару месяцев

[09:55:12] Kemet: но удалось только на след лето поехать

[09:55:32] valexey: а без группы, просто дикарем, никак?

[09:55:43] TRUE: То есть, по-твоему, valexey, тебе казалось странным, что люди, работавшие в Арзамасе, не выпускались из страны? : )

[09:55:48] Kemet: не знаю, я ездил с группами

[09:56:12] valexey: TRUE: они и из города не выпускались долгое время. Но ты ошибся, Арзамас - город не режимный, там и колючки нет.

[09:56:20] valexey: А вот Арзамас-16, он да.

[09:56:35] valexey: Он же Кремлёв, он же Москва центр 300, он же Саров :-)

[09:58:50] TRUE: это твой город, да? И в советское время его жителей не выпускали за рубеж. И тебе это кажется неоправданным, Так?

[09:59:51] valexey: мой да. в советское время его жителей не выпускали за пределы города

[10:00:07] valexey: то есть по грибы съездить было не возможно

[10:03:31] valexey: http://lenta.ru/news/2015/06/24/pubs/

[10:03:33] valexey: хехе

[10:03:35] valexey: :-)

[10:11:02] valexey: "Министерство финансов предложило сэкономить для бюджета 2,56 триллиона рублей за счет сокращения индексации пенсий и социальных выплат в 2016-2018 годах."

[10:11:46] valexey: "программа ведомства предусматривает индексацию пенсий и социальных выплат не на уровень фактической инфляции, а в соответствии с докризисными прогнозами роста потребительских цен — на 5,5 процента в 2016 году, на 4,5 процента в 2017-м и на 4 процента в 2018-м."

[10:23:08] geniepro: норм же!

[10:29:52] Kemet: ещё немного, ещё чуть-чуть...

[10:30:15] Kemet: ребята в правительстве полностью неадекватны

[10:32:22] acidtech23: Это советские люди в правительстве между прочим

[10:33:39] geniepro: acidtech23: http://www.vz.ru/opinions/2015/6/23/752265.print.html недолго тебе там на наркоте сидеть осталось -- скоро будет биг-бадабум ядрённый, всей гейропе достанется на орехи ))

[10:34:03] acidtech23: это смешно )

[10:35:25] acidtech23: https://twitter.com/TukvaSociopat/status/611764641199443968

[10:36:15] valexey: ваще, да. надо скорее из европы уезжать

[10:36:35] Kemet: acidtech23: гыгы, всё таки тебя зря выпустили

[10:37:43] acidtech23: надо да. Каждый год заполняю форму лотереи грин карты. Пока безуспешно

[10:38:14] geniepro: дык вокруг пендостана тоже постоянно ркужат подлодки с ЯО -- там тебе тоже не удастся отсидеться

[10:38:25] geniepro: acidtech23: беги лучше в австралию

[10:38:32] acidtech23: они там для понта только

[10:38:34] acidtech23: не более )

[10:38:51] valexey: а мне нельзя заполнять на гринкарту пока :-(

[10:39:05] acidtech23: в плане оружия россия осталась на уровне совка )

[10:39:34] geniepro: ну, в плане оружия сга и ес даже хуже, чем СССР был в 80-х

[10:40:00] acidtech23: хахахаха :D дааа

[10:40:17] valexey: то есть в лотерее играть нельзя.

[10:40:22] valexey: точнее - бессмысленно и даже вредно

[10:40:28] acidtech23: valexey, чего так?

[10:42:48] valexey: дык вот ты играешь, тебе пишут, что твоя заявка оказалась на таком-то там месте. Затем ты заполняешь форму DS-260, затем они определяют по какой номер гринкарты народ получат. И вот если твой номер вдруг не получает гринкарту, то всё, привет. Теперь, поскольку ты заполнил форму DS-260 - это было эмиграционное намеряние. И теперь ты долгое время не получишь неэмиграционную визу.

[10:42:52] valexey: Например B1/B2

[10:43:17] valexey: Более того, как только ты просто заполнил DS-260, сразу твои неэмиграционные визы становятся невалидными.

[10:43:22] valexey: А оно мне по работе нужно.

[10:46:39] valexey: так что лотерею мне можно будет играть только если у меня завершатся все дела с америкой :-D

[10:48:47] sda: а за это еще и деньги нужно платить? ;) лохотрон какой-то! :-D

[10:49:50] valexey: нет. не нужно

[11:04:23] acidtech23: загадка: идет дефицит, одет в дефицит, несет дефицит завернутый в дефицит

[11:08:40] geniepro: acidtech23: это же acidtech23 обкурившийся в гейлландии

[11:13:32] acidtech23: и тосола не было

[11:13:53] acidtech23: зимой приходилось с ведром воды каждое утро идти к машине

[11:13:59] acidtech23: а вечером сливать с радиатора воду

[11:15:30] geniepro: acidtech23: опять ты врёшь -- не было никаких машин, так что не надо было ни тосола, ни мосола, ни воды в радиаторе

[11:16:01] geniepro: acidtech23: ты уже определись наконец, как там в твоей антивселенной было -- и перестано противоречить самому себе

[11:17:23] acidtech23: не было никаких машин это ты придумал

[11:18:32] kpmy: ага

[11:22:41] Kemet: acidtech23: я тебе открою страшную тайну! В США тосола вообще не было! вот ужас, нах

[11:23:08] geniepro: Kemet: в сша и зимы никогда не было, тосол им нинужен

[11:23:29] Kemet: сша нинужны!

[11:30:57] valexey: кому как, мне США нужны!

[11:32:17] Kemet: http://nnm.me/blogs/XmasX/horosho-li-bylo-v-sssr/

[11:32:51] Kemet: valexey нинкжын!

[11:38:55] valexey: ""АвтоВАЗ запустил конвейер после суточного простоя"

ЗЛО ВЕРНУЛОСЬ!"

[11:42:48] valexey: "* обсуждение продакшн-системы
xxx: раньше все было на костылях, а потом мы прибили их гвоздями к ногам и обозвали экзоскелетом
yyy: i never asked for this"

[11:47:26] geniepro: http://nnm.me/blogs/lyolikbox/fotoproekt-preobrazovanie/?tsid=2679

[11:50:34] valexey: круто!

[11:58:08] acidtech23: в совке помнится при грозе люди сразу же отключали все электроприборы из розеток

[12:00:18] geniepro: acidtech23: http://nnm.me/blogs/XmasX/horosho-li-bylo-v-sssr/

[12:01:16] geniepro: какие электроприборы? какие розетки? не было же в совке никакого электричества!

[12:01:43] geniepro: у меня дома есть два совка -- но ни один из них не оборудован электричеством!!!

[12:02:52] acidtech23: было и причём было разное

[12:03:06] acidtech23: от 130 до 280в

[12:03:23] geniepro: acidtech23: дык это у меня сейчас дома ровно такое!!!

[12:04:17] valexey: geniepro: дык у тебя совковая инфраструктура же до сих пор

[12:04:32] valexey: acidtech23: а в деревнях рекомендовалось еще и от стен отойти подальше

[12:04:42] valexey: ну и да, при грозе электричество отрубалось сразу, у всех деревни

[12:04:50] geniepro: http://gifok.net/images/2015/06/24/24061511-18-54.jpg

[12:05:56] geniepro: Стэнли Кубрик отличался заметной скрупулёзностью в режиссуре и всегда требовал снимать большое количество дублей одной сцены. Его ассистент Энтони Фрюин рассказал о полученном Кубриком в конце 1990-х письме восхищения от Акиры Куросавы. Кубрик и сам был большим поклонником и последователем японца, поэтому очень долго думал над правильным ответом, исписав множество черновиков. А когда письмо было, наконец, готово, пришло известие, что Куросава умер.

[12:07:34] valexey: угу. поэтому обероноподход и не пошел в массы :-)

[12:08:51] valexey: и по этой же причине сейчас везде суют js

[12:09:01] geniepro: valexey: эм... по моему ты совсем не в кассу
у Вирта такой быдлокод, что сразу видно -- он долго не думал, а просто колбасил по принципу хуяк-хуяк и в аудиторию )

[12:09:08] valexey: а асм не популярен, и даже С++ местами теряет популярность

[12:09:38] valexey: geniepro: ок. скажем так - пропогандируемый оберонщиками подход. не факт что они этому следуют :-)

[12:13:43] valexey: geniepro: а может они этот подход пропогандируют как раз в рассчете на то, что народ поведется, и конкуренции на рынке в итоге станет меньше? ;-)

[12:14:54] geniepro: ТОЧНО!!! заговор раскрыт!!! )))

[12:15:26] TRUE: valexey> ну и да, при грозе электричество отрубалось сразу, у всех деревни

не знаю как было 50 лет назад, но я у бабушки во время грозы не мог смотреть телевизор - она боялась попадания молнии в антенну. Но всё остальное помимо телевизора работало прекрасно.

[12:16:07] valexey: TRUE: не, там автомат отрубал питание централизовано у всей деревни обычно.

[12:16:31] valexey: и это было не 50 лет назад, а лет 10-20 назад.

[12:17:07] TRUE: какой умный автомат! Обнаруживал не то, что дождь - грозу!

[12:17:58] geniepro: https://youtu.be/ojAVkBYAtWs

[12:17:59] valexey: TRUE: угу. видимо по наводкам определял. по перепадам.

[12:18:10] valexey: гроза довольно немаленькие наводки на провода дает

[12:19:13] valexey: geniepro: кстати, вот представь себе, если бы авторы Unity3d следовали бы этому подходу, что было бы? Если бы они программировали там под доказательство, кошерные циклы дейкстры крутили бы, пользовались бы Обероном.. Да до сих пор поляна свободной была бы, и akastargazer мог бы попытаться их опередить!

[12:19:51] acidtech23: в совке и телевизор гоняли не подолгу, выключали, давали отдохнуть

[12:19:55] geniepro: не, он бы не смог -- не успел бы за всю жизнь ))

[12:20:16] valexey: но поскольку они делали по методике "хуяк-хуяк и в продакшн", они быстро сделали минимальный продукт, получили 2 раунда инвестиций, а теперь akastargazer вынужден писать на C# и юнити для своей игры :-)

[12:21:10] geniepro: valexey: вынужден??? о_О да кто его заставляет????

[12:21:40] valexey: geniepro: ну, хочется же быстрее результат получить! время заставляет же!

[12:21:47] valexey: рынок!

[12:22:30] geniepro: если ему так сильно надо семью кормить -- пошёл бы работать грузчиком - больше заработал бы )))

[12:23:20] TRUE: acidtech23> в совке и телевизор гоняли не подолгу, выключали, давали отдохнуть

Может, очень старые модели...
Телевизоры, которым давали разогреться, помню, а которым давали отдохнуть - не помню. Не факт, конечно, что зарубежом было также. Допускаю, что там было лучше. Но лучшее - враг хорошего.

[12:23:23] valexey: ну хочется же любимым делом заниматься

[12:24:08] acidtech23: берегли телевизоры

[12:24:12] TRUE: valexey> гроза довольно немаленькие наводки на провода дает
но это наводки на оба провода одновременно.

[12:24:20] acidtech23: там же лампы. А у ламп ограниченный срок службы

[12:24:53] valexey: TRUE: "не все так однозначно" :-) свет же мигает. как думаешь, почему?

[12:25:02] TRUE: да у всего на свете ограниченный срок службы

[12:25:12] acidtech23: а лампы в совке были дефицитом

[12:28:14] valexey: да, лампы горели

[12:28:29] valexey: отлично помню как у нас телевизор загорелся

[12:28:34] valexey: в буквальном смысле слова

[12:29:14] geniepro: а как у тебя айфон загорелся не помнишь? )))

[12:29:33] valexey: не, оно не горит :-)

[12:29:46] geniepro: агащаз! у кучи народа горит!

[12:29:49] valexey: алсо у телефона энергия ограничена, а у телика - нет. он же в сеть воткнут

[12:30:10] valexey: впрочем, были уже и не ламповые телики ближе к концу

[12:31:06] geniepro: http://appleinsider.ru/iphone/iphone-5s-eshhyo-odin-zagorevshijsya-smartfon.html

[12:31:22] geniepro: http://appleinsider.ru/iphone/iphone-5-kitayanki-vzorvalsya-vo-vremya-razgovora.html

[12:31:32] valexey: 5s старье же!

[12:32:47] geniepro: неважно! многие всё ещё новые 4s покупают ))

[12:33:43] valexey: O_O

[12:34:09] geniepro: а ты думал -- он у нас наконец-то до 300 баксов упал, теперь он по цене как новенькие самсунги ))

[12:34:47] valexey: o_O

[12:34:54] TRUE: ты яфон купил?!

[12:34:56] geniepro: серьёзно, в последнее время ну столько айфонов вокруг, в основном 4, иногда 5, и очень редко 6

[12:34:59] valexey: какой смысл? 4s нонче на грани юзабельности

[12:35:12] valexey: как пользователь 4s говорю :-)

[12:35:32] geniepro: я-то лично гейфон не собираюсь покупать, но многие у нас ведутся на рекламу

[12:35:46] geniepro: лучше бы верту брали ))

[12:35:58] TRUE: а япад?

[12:36:06] valexey: хотя андроидофоны конечно еще бОльшее говно

[12:36:16] geniepro: гейпадов мало кто у нас берёт -- в основном самсунги

[12:40:37] acidtech23: андройд это уёбище вообще

[12:41:16] acidtech23: тормознутое, не оптимизированное, сильно жрущее батарейку

[12:41:25] valexey: андроид хорош на мощной десктопной машине :-)

[12:41:43] valexey: андроид гибкий, многозадачный и так далее. все хорошо, только для мобилок он не катит.

[12:41:54] TRUE: кому он нужен надесктопе?

[12:42:47] valexey: ну, десктоп-не десктоп, а всякие встраиваемые решения (на базе десктопного железа) вполне использут андроид.

[12:42:49] valexey: и вполне успешно

[12:42:53] valexey: всякие киоски и проч

[12:43:38] Kemet: зачем так if((i)+1<(length))

[12:44:16] Kemet: зачем столько скобок

[12:45:00] valexey: сложно сказать вне кода

[12:46:24] Kemet: U_CAPI int32_t U_EXPORT2
utf8_appendCharSafeBody(uint8_t *s, int32_t i, int32_t length, UChar32 c, UBool *pIsError) {
if((uint32_t)(c)<=0x7ff) {
if((i)+1<(length)) {

[12:48:40] valexey: такое бывает, когда раньше это было макросом например

[12:48:48] Kemet: ученики Вирта!

[12:49:01] valexey: и i и length были аргументами макроса

[12:49:36] Kemet: в обозримом прошлом небыло

[12:49:56] TRUE: а приоритет + и < ?

[12:50:22] valexey: еще может быть раньше там было приведение типов

[12:50:25] valexey: аля (uint32_t)(c)

[12:50:29] valexey: (uint32_t)( c )

[12:50:46] TRUE: Этот код мог быть скопирован из другого места, где раньше вместо i и т.д. были макросы.

[12:50:47] valexey: после рефакторинга uint32_t убрали, а ( с ) осталось

[12:50:48] Kemet: даже Вирт так не пишет!

[12:52:38] valexey: #define U8_APPEND(s, i, length, c, isError) { \
if((uint32_t)(c)<=0x7f) { \
(s)[(i)++]=(uint8_t)(c); \
} else { \
(i)=utf8_appendCharSafeBody(s, (int32_t)(i), (int32_t)(length), c, &(isError)); \
} \
}

[12:52:41] valexey: как пример

[12:54:32] geniepro: чоткий код же )))

[12:54:50] valexey: возможно чел привык писать тут макросы, и не стал руку сбивать когда начал писать функцию :-)

[12:55:12] valexey: или, что вероятней, у них просто в code style guide это жестко прописано

[12:55:43] Kemet: рядом другая процедура и там норм

[12:57:20] Kemet: вообще явно процедуры в одном файле написманы разными людьми, так в одной процедуре код в цикле, в другой цикл развёрнут руками.

[12:57:39] Kemet: одно и тоже делают по-сути

[12:57:51] valexey: большая контора, длительный цикл поддержки

[12:58:08] Kemet: ну дык, коде стайлинга нга них нема

[13:00:42] Kemet: в принципе понятно, не сломано - не чини, новый функционал - пожалуйста, напишем с нуля, ведь в том, что написано до нас хрен разберёшся )

[13:08:25] valexey: вот кто заботится больше о вылизанности кода, судя по отзывам, так это яндекс :-)

[13:08:35] valexey: пофик как код работает, главное чтобы он был красив!

[13:09:41] acidtech23: а в конторах есть требования к коду?

[13:10:06] valexey: в разных по разному

[13:10:12] valexey: кот-ревью часто практикуется

[13:10:31] acidtech23: а зачем это надо?

[13:11:22] valexey: чтобы убедиться, что другие тоже понимают этот код :-)

[13:11:33] valexey: чтобы снизить влияние bus factor'a

[13:12:40] valexey: ну и ошибки многие отлавливаются

[13:19:18] Kemet: я не видел кода яндекса (

[13:19:55] valexey: прально, ибо проприентарщина же!

[13:21:56] Kemet: так может потому и прячут, что он страшнее атомной войны

[13:22:15] valexey: не, потому, что он проприентарщина

[13:22:38] valexey: впрочем. https://github.com/doochik/yandex-opensource

[13:22:40] valexey: вот

[13:22:41] TRUE: есть же и оупенсорс

[13:22:48] TRUE: кокаин какой-нибудь

[13:22:54] valexey: героин...

[13:22:58] valexey: морфин..

[13:23:25] TRUE: https://github.com/cocaine

[13:24:00] valexey: см выше, я же сборничек кинул

[13:24:05] valexey: там и кокаин есть

[13:24:18] acidtech23: проприетарщина это плохо?

[13:25:35] valexey: ужасно!

[13:25:49] valexey: каждый раз страдаю когда работаю с таким кодом!

[13:25:54] * valexey пишет проприентарный код

[13:28:00] Kemet: ну код как код, в чём красота-то?

[22:42:14] oberon@conference.jabber.ru: Эта комната не анонимная

[22:42:15] oberon@conference.jabber.ru: Используемый вами псевдоним не зарегистрирован

[22:42:15] oberon@conference.jabber.ru: _valexey установил(а) тему: форум: http://oberspace.dyndns.org | логи: http://oberspace.dyndns.org/log/oberon@conference.jabber.ru/ | альтернативные логи: http://loggerbot.github.io/samobot/logs/oberon/