[04:45:47] Kemet: мдя, полный северный лис в сочи

[04:53:14] _valexey_: "Флаг конфедератов пользуется популярностью среди участников байкерских объединений и части националистов в России. Предложения о его покупке часто встречаются на интернет-сайтах. Среди некоторых блогеров распространено мнение, что стяг конфедератов был взят за основу флага Новороссии. Эти флаги действительно похожи."

[05:33:59] _valexey_: Kemet: оберонодень видимо 20 сентября будет.

[05:50:39] Kemet: сентябрь я не смогу 1000%

[05:51:04] Kemet: август/октябрь можно было бы подумать

[05:51:04] _valexey_: :-(

[05:51:25] Kemet: скорее август

[05:51:57] _valexey_: Хм. Я передам. А начало октября - плохо?

[05:53:36] Kemet: я в последний понедельник августа должен быть на точке и до 5-6 октября

[05:54:03] _valexey_: Ага, ок.

[05:55:07] _valexey_: Посмотрим что можно придумать.

[05:55:56] _valexey_: до москвы тебе ведь сутки добираться? То есть раньше 8 октября не выйдет?

[05:56:27] Kemet: ну 4 часа лету

[05:56:45] _valexey_: То есть, если октябрь, то 10-11 октября (выходные)

[05:58:19] _valexey_: А если август, то 22-23 (после 29-30 сразу понедельник, до точки можно не успеть добраться).

[06:04:04] Kemet: вобщем я загадывать не буду ) скорее всего не попаду на оберондень

[06:04:38] Kemet: надо материал готовить, а на это время нужно

[06:06:00] _valexey_: Ну, хоть других посмотришь, познакомишься :-) что то просто в разговоре расскажешь

[06:08:03] Kemet: надо показывать, иначе это говорильня, а не оберондень

[06:09:07] _valexey_: Общение в кулуарах не менее важно

[06:10:26] Kemet: ну хз, смогу-приеду, если в москве, то как раз на обратном пути и загляну )

[06:17:06] _valexey_: То есть вероятность наличия тебя 10 октября максимальна? ;-)

[06:28:39] Kemet: я на это надеюсь, но вдруг там цунами или марсиане, мало ли

[06:29:27] valexey: окай

[06:29:33] valexey: закинул народу инфу, пущай думают :-)

[06:29:42] valexey: мне лично и октябрь и сентябрь одинаково удобны

[06:29:46] geniepro: да нету жизни на марсе, а цунами до центра россии не дойдёт

[06:29:58] valexey: по крайней мере пока планы не определились на осень

[06:30:03] valexey: а планы у нас меняются постоянно

[06:30:56] Kemet: geniepro: дак я и не в россии буду

[06:42:27] akastargazer: У Вирта не было цветного дисплея, поэтому он сделал КАПСЫ, а в 2015 году, я на цветном дисплее получаю почтовую рассылку, где сырец на обероне с КАПСАМИ и мне норм.

[06:43:30] Kemet: ну мне тоже норм

[06:56:47] valexey: человек может ко многим извращениям привыкнуть

[07:04:18] Kemet: даже к скобочкам!

[07:05:05] valexey: и даже к их отсутствию!

[07:06:35] akastargazer: хочется визуально отделять регулярность синтаксиса от нерегулярности архитектуры и семантики.

[07:06:57] akastargazer: оберон с этим очень хорошо справляется без участия "современных IDE"

[07:08:51] geniepro: вечные споры про капс...

[07:13:44] akastargazer: Я бы сказал, что это не про капс, а про восприятие прогресса.

[07:14:25] akastargazer: Например, хабраохлос совершенно отчётливо воспринимает капсы как пережиток прошлого.

[07:16:59] geniepro: ну да, это пережиток шестибитных байтов

[07:19:05] akastargazer: зачем везде искать пережитки? Вирт программирует FPGA, при этом не пытаясь избавиться от капсов. Конечно, можно предположить его крайнюю консервативность и любовь к закаменелому говну, но это предположение, думаю, характеризует вовсе не Вирта, а самого предполагающего.

[07:20:10] geniepro: вирт привык за 35 лет, что прошло с создания им модулы-2
а возможне ещё раньше он писал капсом на паскале в 68 году -- кто его знает...

[07:20:52] akastargazer: если говорить о привычках, достаточно привыкнуть к АЛГОЛу и писать на нём всю жизнь

[07:21:05] akastargazer: но мы видим постоянные ревизии оберона

[07:21:37] kpmy: о, к концу недели решили про оберон поговорить

[07:21:43] kpmy: а то все про совок, про гниль

[07:21:48] akastargazer: А это значит, что Вирт подвергает изменениям то, что считает важно изменить. Если бы капсы ему мешали, то он бы их давно убрал

[07:22:06] akastargazer: Да мне просто на почту из рассылки пришло письмо про SET, а там КАПСЫ, а-а-а-а

[07:22:39] akastargazer: Я и задумался, почему в XXI веке столь очевидный пережиток прошлого совершенно мне не мешает, а даже наоборот, помогает читать код

[07:24:31] kpmy: просто у капсов неавторитетный источник

[07:24:42] akastargazer: в смысле, неавторитетный?

[07:24:50] kpmy: sql никто не ругает за капс, хотя хороший тон писать там капсом всё

[07:25:26] kpmy: ну, вирт какой-то, старикашка-фанатик

[07:25:27] akastargazer: дык эту декларативную кашу невозможно без капсов читать.

[07:25:57] akastargazer: Вирт, да, какой из него авторитет, ведь рынок не выбрал его

[07:26:59] valexey: авторитетов не бывает

[07:29:11] akastargazer: почему же. Человекам постоянно нужен образец для подражания

[07:29:23] akastargazer: и колодец Истины

[07:31:28] valexey: хез. у меня нет

[07:32:16] akastargazer: в косяках пропилы уже сделал на уровне плеч?

[07:32:23] kpmy: а как же тора?

[07:32:31] akastargazer: чтоб раскинутыми пальцАми в дверях не застревать

[07:33:03] akastargazer: (10:32:23) kpmy: а как же тора?
зачем ви тгравите?

[07:34:47] akastargazer: сегодня три с половиной минуты потратил на набор двух фраз на телефоне. Убиццо можно. Этот свайп сплошной обман. Две трети слов приходится исправлять.

[07:35:14] akastargazer: И гугл туда же, побежал, запилил говняшку. Идиоты.

[07:36:02] akastargazer: Свайп хорошо работает для коротких слов, и для небольшого словаря. Чем меньше словарный запас, тем легче.

[07:41:44] kpmy: теперь в моем язычке можно писать вот так z := 1 \Add3 4 (8 + 33) и не думать про пороки современного общества

[07:42:14] kpmy: у меня заканчиваются символы :(

[07:46:27] valexey: kpmy: тора это человек? :-)

[07:46:34] valexey: или таки Тор?

[07:47:20] valexey: авторитетом может стать лишь достойный! А достоен ли он станет ясно когда он попытается поднять Мьёльнир!

[07:55:37] valexey: а вот кому модулей? http://habrahabr.ru/company/nixsolutions/blog/261141/

[07:55:39] valexey: :-)

[07:56:11] kpmy: программирование в комментариях

[07:56:12] kpmy: посмеявси

[07:56:52] kpmy: понравилась цитата, где автор json говорит, что выкинул из стандарта комментарии, потому что люди переносили в них семантику разбора

[07:57:09] kpmy: мало возможностей было, хуле

[07:57:59] akastargazer: http://cs5.pikabu.ru/post_img/2015/02/23/8/1424695897_1876351345.jpg

[07:58:58] valexey: сурово

[07:59:14] valexey: kpmy: SPARK

[08:01:02] valexey: о! обновление в корабликах!

[08:01:04] valexey: и вайп :-(

[08:01:27] akastargazer: когда кораблики выйдут для всех, не знаешь?

[08:01:49] valexey: наверно в сентябре примерно

[08:02:09] valexey: то есть коль вайп уже сейчас делают, в обновлении 0.4, и вайпа больше не будет

[08:02:14] valexey: это значит что скоро будет ОБТ

[08:02:40] valexey: более того, экономическую модель в 0.4 приводят уже к нормам ОБТ

[08:02:53] valexey: то есть скорость прокачки и заработка урезают в 2.5 раза.

[08:03:08] akastargazer: что такое ОБТ?

[08:03:08] valexey: ну и вводят единую прем систему с танками

[08:03:13] valexey: открытый бета тест

[08:03:25] valexey: сейчас ЗБТ - закрытый бета тест

[08:03:31] akastargazer: ЗБС

[08:03:43] akastargazer: а то уже Цусиму хочется

[08:03:49] valexey: :-)

[08:03:52] akastargazer: )

[08:04:16] valexey: а я буду на амерах рассекать - благо участникам ЗБТ выдадут премиум-амер линкор 4 уровня.

[08:04:59] valexey: хотя все что торпедное, больше нравится японское. эсминцы там

[08:06:43] valexey: то есть ОБТ выйдет думаю от августа (оптимистично) до октября (пессиместично). Как-то так.

[08:06:58] valexey: В зависимости от того сколько косяков они там нороют в 0.4

[08:23:13] valexey: Арканзас рулид!

[08:24:05] valexey: поскольку вайп и у всех он есть - теперь бои исключительно из арканзасев состоят :-)

[08:28:55] akastargazer: Арканзас вроде не на море

[08:35:58] valexey: https://en.wikipedia.org/wiki/USS_Arkansas_(BB-33)

[08:36:04] valexey: вполне себе на море :-)

[08:38:07] akastargazer: А, линкор, ну ясн

[08:43:28] valexey: хм. народ вообще пишет что ОБТ может быть 29го

[08:43:37] valexey: какого месяца правда не пишут :-)

[08:44:06] kpmy: что за SPARK?

[08:45:40] valexey: https://en.wikipedia.org/wiki/SPARK_(programming_language)

[08:45:56] valexey: изначально семантика писалась в комментах :-)

[08:50:40] Kemet: бгг, модули в js, а как верещали нах модули нужны

[08:52:20] valexey: я подозреваю, что тут в понятие модуль вкладывается нечто иное нежели в оберонах :-)

[08:53:18] kpmy: в джаве сейчас семантика пишется в аннотациях, то еще веселье

[08:55:13] Kemet: valexey: естественно, на безрыбье и рак рыба

[08:57:46] valexey: Kemet: не, просто иное не нужно.

[08:58:21] valexey: вообще, слово "модуль" и "модульность" склоняют как угодно. нет единого определения что это такое. и естественно нет единого верного определения. Оберон и вообще Виртовские языки тут не канон.

[08:58:34] Kemet: иное невозможно, а раз невозможно, значит ненужно, да

[08:59:01] akastargazer: тут надо идти от полевых работ. Берём систему, и оказывается, что лучше её делать из модулей.

[08:59:20] akastargazer: А потом оказывается, что приятнее всего сырец тоже хранить в модуле

[08:59:47] akastargazer: и так далее. так и выходим на виртовские модули. Без фантазмов

[09:00:24] akastargazer: И без канонов, чисто вот этими вот мозолистыми руками

[09:01:29] valexey: ну, вообще говоря, нет. один модуль-один исходник не всегда удобно.

[09:01:57] akastargazer: Отдел с французскими винами в другом сарае, проходите

[09:03:27] akastargazer: У нас тут спутники падают, нам не до шампанского

[09:04:12] Kemet: строго говоря, даже в Обероне один программный модуль не обязан находится в одном файле, но так действительно проще. Модуль в Обероне семантически является объектом с одним экземпляром. Поэтому нет проблем, разместить их несколько в одном файле

[09:04:57] akastargazer: А результат компиляции всё равно разложится на несколько кодовых?

[09:05:06] valexey: а почему падают? потому, что ПО для них до сих пор пишут на допотопной модуле!

[09:05:11] Kemet: но вот объектники должны быть разделены

[09:05:46] Kemet: хотя, опять же, в АО проводились эксперименты по компиляции нескольких программных модулей в один объектный модуль

[09:06:14] Kemet: valexey: потому что внизу gcc!

[09:06:33] akastargazer: мне вот легче, когда я вижу, что сырец откомпилирован вот в этот загружаемый бинарник. Как будто кончиками пальцев ощущаешь систему. Физически.

[09:06:53] Kemet: ну так то да

[09:08:32] Kemet: с другой стороны концепция хранилища модулей в Оберонах не прописана, и должна быть гарантия загрузки модуля, а вот как он хранится это в общем-то дело десятое

[09:09:11] Kemet: рассыпухой или в сборке какая разница

[09:09:33] Kemet: главное получить его по требованию

[09:09:40] valexey: Kemet: а там внизу таки реально gcc?

[09:10:01] valexey: вроде для модулы-2 там свой котогенератор в космической индустрии нашей используется

[09:10:03] Kemet: лни ж на це транслируют,

[09:10:19] valexey: тем более внизу gcc не должно быть :-)

[09:10:35] valexey: ибо если gcc, то нафига в Си транслировать?

[09:10:52] Kemet: чдля диверсификации!

[09:11:47] valexey: извращенци

[09:12:37] geniepro: падают не спутники, а ракетоносители, которые не смогли вывести их на орбиту
а ракетоносители падают из-за плохих прокладок, перевёрнутых датчиков и прочего брака в железе, а не в софте

[09:12:52] Kemet: насколько я помню раньше был прямой М2 компилятор, а теперь кривой! через Цэ

[09:16:21] Kemet: потомцу что железо поменялось, а желающих, написать вменяемый кодогенератор и взять на себя ответственность за его кривизну не нашлось. Счас же можно свалить фсё на происки иностранных шпиёнов, которые в кот гцц закладок напихали!

[09:16:58] kpmy: давно бы перешли на С++!

[09:17:08] akastargazer: вот, а Вирт как раз про это, про быстрое возведение системы на новом железе

[09:17:10] kpmy: ведь глубина проработки

[09:17:46] akastargazer: конечно, щас молодёжы нужны форычи, а чтоб всё это говно поддерживать, нужны большие деньги

[09:17:53] geniepro: akastargazer: так если для всяких модул и оберонов так легко и просто новый кодогенератор для нового железа написать, то в чём проблема с космосом? взяли бы да написали бы!

[09:17:56] akastargazer: *молодёжи

[09:18:37] akastargazer: >(12:17:53) geniepro: akastargazer: так если для всяких модул и оберонов так легко и просто новый кодогенератор для нового железа написать
Я там не работаю, не знаю. Могу предположить, что никто не хочет на себя брать ответственность.

[09:19:04] kpmy: форыч на спутнике!

[09:19:28] akastargazer: да, без форыча жизни нет, работать невозможно, глаза вытекают от капсов.

[09:20:01] akastargazer: А потом приходит Навальный и говорит, что России не нужны высокие технологии, пусть японцы парятся

[09:20:18] geniepro: но ведь реально вытекают, и пальцы болят от капсов

[09:20:30] kpmy: вон из профессии)

[09:21:40] geniepro: не, я лучше более удобный инструмент возьму, чем кремниевым топором пользоваться -- лучше бензопилой!!!

[09:21:42] Kemet: капсы зло! моск отключается когда глаз на капс натыкается, а с учетом, что в Оберонах капс везде, то фсё, мы теряет товарисча, ибо без моска он даже нф Go не напишет хелловорд

[09:23:05] valexey: akastargazer: какие нафиг форычи, если там тупо модула?

[09:23:14] kpmy: module TestEvil
var i integer
begin
end TestEvil.

MODULE TestEvil
VAR i INTEGER
BEGIN
END TestEvil.

[09:23:32] kpmy: сам не заметил, как нажал капс

[09:23:42] kpmy: точнее, шифт

[09:23:53] kpmy: и опять не заметил, когда запятую ставил

[09:23:59] kpmy: короче, хрень

[09:24:03] akastargazer: >(12:20:18) geniepro: но ведь реально вытекают, и пальцы болят от капсов
Но зачем????

[09:24:33] akastargazer: Я шифт прижимаю автоматически, левым мизинцем, мне ПАЛЬЦЫ не нужны.

[09:25:14] akastargazer: Оказывается, молодежь надо сперва научить работать на клавиатуре, а потом только подпускать к программированию.

[09:25:37] geniepro: то есть мизинец уже не палец?
я не могу свободно печатать, когда мизинец где-то хз где, на каком-то шифте торчит

[09:26:12] akastargazer: >(12:23:05) valexey: akastargazer: какие нафиг форычи, если там тупо модула?
Вот руководство сменится в очередной раз, и решат, что эффективнее юзать сишарп.

[09:26:33] valexey: и это будет хорошо!

[09:26:41] akastargazer: мизинец - палец, но один только. Для печати остаются ещё девять.

[09:26:45] valexey: ибо в этом случае туда пойдешь ты, уже с опытом работы на шарпе!

[09:26:47] valexey: :-)

[09:27:00] akastargazer: не пойду, потом вы же меня обвинять будете, что спутники падают

[09:28:12] valexey: ну вот поэтому никто кодогенератор и не пишет :-)

[09:28:57] valexey: тут костыль, там костыль..

[09:31:34] kpmy: в любой непонятной ситуации обвиняй путина и оберон

[09:31:59] geniepro: akastargazer: ты боищься ответственности?

[09:38:19] akastargazer: ну, я немножко знаю, что это такое

[09:42:24] Kemet: kpmy: а как связаны путин и оберон?

[09:44:03] TRUE: никак: если не путин, то значит оберон

[10:01:15] s6: перипетии вокруг соурсфоржа http://www.computerra.ru/125253/sf/

[10:27:07] valexey: http://juick.com/Strephil/2791567

[10:27:10] valexey: Ужас!

[10:29:49] geniepro: valexey: где ты сталкиваешься со всем этим говном? о_О

[10:33:09] geniepro: https://scontent-fra3-1.xx.fbcdn.net/hphotos-xpa1/v/t1.0-9/11329771_871086389630277_6965907691843014812_n.jpg?oh=aba8c4868e600d3b472295331a68fbc5&oe=5634B9F6

[10:35:02] valexey: geniepro: с каким?

[10:35:23] geniepro: valexey: вот с этим: http://juick.com/Strephil/2791567

[10:35:35] valexey: на жуйке

[10:35:39] valexey: ваш кэп :-)

[10:38:05] geniepro: valexey: но почему к тебе постоянно выплывает такое говно? о_О

[10:38:31] valexey: а ты что конкретно говном называешь? третью форму доступа, или что?

[10:38:51] valexey: или образцовый коммунистической отдел? :-)

[10:40:08] geniepro: некоего долбоёба с ником Strephil

[10:42:56] valexey: а что он такого написал?

[10:44:28] geniepro: что-то говнистое

[10:44:47] geniepro: http://alex-leshy.livejournal.com/547735.html

[10:48:32] akastargazer: Отличная заметка. Зачем пресная вода каким-то сраным ливийцам. Чего доброго, они там ещё больше размножаться начнут и сожрут все ресурсы

[10:51:03] akastargazer: Я ещё помню, как ползал по гуглокартам и наблюдал эти странные круги в пустыне. Никак не мог понять, что это такое.

[10:57:32] valexey: демократия важнее воды!

[10:58:15] geniepro: странно, что эти поля круглые, видимо оросительная машина ездит по кругу: http://erazvitie.org/img/a/vesna15/007_Dollarphotoclub_73422772.jpg

[10:59:30] geniepro: ценность запасов ливийской воды оказывается намного выше стоимости запасов всех её нефтяных месторождений. Так, доказанные запасы нефти в Ливии – 5,1 миллиардов тонн – при нынешней цене в 400 долларов за тонну составят около 2 триллионов долларов. Сравните их со стоимостью воды: даже исходя из минимальных 35 центов за кубометр, запасы ливийской воды составляют 10-15 триллионов долларов (при общей стоимости воды в Нубийском слое в 55 триллионов), то есть они в 5-7 раз больше всех запасов ливийской нефти. Если же начать экспортировать эту воду в бутилированном виде, то сумма увеличится многократно.

[11:00:33] geniepro: Поэтому утверждения, согласно которым военная операция в Ливии была ничем иным как «войной за воду», имеют под собой вполне очевидные основания.

[11:01:13] geniepro: короче, хочешь мира -- готовься к войне, имей кучу ракет с дярёнными бомбами и мощные системы ПВО-ПРО

[11:01:27] akastargazer: да, всё просто

[11:01:29] geniepro: ядрёнными*

[11:04:03] akastargazer: Оказывается, в сишарпе, передачу параметров по ссылке надо оформлять дважды - в сигнатуре метода и при вызове.
Тихо офигеваю.

[11:04:21] valexey: все должно быть явно

[11:04:24] valexey: хороший принцип

[11:05:21] akastargazer: Бред же. Ведь в контракте уже зафиксировано, что по ссылке. Зачем второй раз?

[11:09:13] geniepro: akastargazer: ну так правильно же, это вам не оберон какой-то там

[11:10:30] geniepro: akastargazer: второй раз -- что бы при чтении кода яразу было видно, что какой-то параметр является выходным (out) или входным-выходным (ref)

[11:11:27] geniepro: в си тоже так было -- выходные параметры надо было передавать по адресу через &, но не было проверки, и частая ошибка -- передача по значению

[11:12:02] valexey: да, в Си была слабая типизация

[11:12:19] valexey: Вот в С++ - строгая, но там увы, уже ссылки были, а не только указатели

[11:12:39] geniepro: да,, ссылки с++ ваще никак не обозначались при передаче

[11:12:45] geniepro: как в обероне прямо

[11:12:52] valexey: как и в Аде

[11:12:58] akastargazer: чего тут правильного? Размывается понятие контракта, уже непонятно, где контракт - при объявлении или при вызове.

[11:13:01] valexey: в C# в этом плане правильно сделано

[11:13:19] valexey: двойная проверка - это хорошо!

[11:13:25] valexey: и читать код такой проги легче

[11:13:29] akastargazer: Фигня, на самом деле. Зачем объявлять тогда ref, если всё равно при вызове надо ставить.

[11:14:00] valexey: иногда ты читаешь контракт, а иногда ты читаешь пользователя

[11:14:10] valexey: и там и там это должно быть указано

[11:14:23] valexey: чтобы не пришлось бегать по объявлениям и выяснять что там было закантрактировано

[11:14:48] akastargazer: Я всегда проверю контракт. Если можно сделать ошибку, минуя контракт, то это надо уже что-то в консерватории поправить.

[11:15:06] geniepro: в аде да, непонятно почему так не сделано, как в сишарпе

[11:15:09] valexey: когда читаешь чужой код, заманаешься бегать по всем контрактам

[11:15:18] valexey: читаешь МНОГО КОДА

[11:15:23] valexey: и не собираешься его править

[11:15:27] akastargazer: Да хорош гнать, курсор навёл и весь контракт перед глазами

[11:15:32] valexey: лучше линейное чтение, чем не линейное

[11:15:43] valexey: ну наведи курсор на github'e :-D

[11:15:52] akastargazer: А, ну это уже не мои проблемы

[11:16:01] geniepro: akastargazer: наведи курсор в обероне!!! в блекбоксе каком-нить

[11:16:35] akastargazer: Ну там надо кликнуть, да. Всё равно изучать контракты приходится вдумчиво.

[11:16:58] akastargazer: Классическая вытребенька.

[11:17:30] valexey: классическая вытребенька - это чтобы меньше писать при вызове функции.

[11:18:14] akastargazer: Либо крестик снимите, либо трусы наденьте. Либо у вас контракт в объявлении, либо при вызове.

[11:18:42] geniepro: но вообще out-параметры нинужны, так как они должны просто возвращаться как результат
и ref-параметры тоже нинужны -- ибо мутабельность есть ЗЛО!!!

[11:19:22] akastargazer: зло, это много денег на разработку платформы. Потому что большие деньги требуют прикрутить как можно больше всякой хуйни.

[11:19:39] geniepro: деньги вообще сами по себе ЗЛО!!!

[11:19:51] akastargazer: не, зло не деньги, а ссудный процент

[11:19:55] geniepro: http://kungurov.livejournal.com/119000.html

[11:20:29] valexey: ну да, то ли дело в ББ - нет денег, нет вытребенек. Даже компиляции под АМД64 нет. Ибо баловство все это!

[11:20:34] valexey: Равно как и компиляция под ARM

[11:21:10] geniepro: нет и нинадо -- всё равно никто не пользовался бы таким жутким синтаксисом с капсом!!!

[11:21:17] valexey: :-D

[11:23:32] akastargazer: вытребеньки и компиляция всё-таки разные вещи. Сделать компилер под АМД, допустим, и я смогу. А вот компилер C# уже нет, тут надо много бабла.

[11:23:59] akastargazer: Кунгуров норм про систему господства раскрыл

[11:29:57] valexey: главное чтобы денег в проекте не было!

[11:29:57] valexey: а остальное приложится!

[11:32:10] akastargazer: это ты сказал

[12:30:23] valexey: http://tech.onliner.by/2015/06/26/android-pride

[12:34:01] acidtech23: дааа

[12:35:29] acidtech23: http://i.imgur.com/yuzf20L.jpg

[12:36:13] valexey: нормуль

[12:36:26] valexey: интересно, как к этому роскомнадзор отнесется?

[12:36:34] valexey: у Мизулиной и Милонова не пригорит? :-)

[12:37:58] geniepro: вот почему я не пользуюсь ни андроидом, ни гейосом

[12:38:19] geniepro: хотя если ещё и мелкософт такой прайд устроит -- на блекбери что ли перейти придётся??? о_О

[12:38:40] valexey: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%B1%D1%8A%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D0%BD%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%B3%D0%BE%D0%BC%D0%BE%D1%81%D0%B5%D0%BA%D1%81%D1%83%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D1%85_%D1%81%D0%BE%D1%82%D1%80%D1%83%D0%B4%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%B2_Microsoft

[12:38:48] valexey: :-D

[12:39:13] valexey: https://www.microsoft.com/en-us/diversity/inside-microsoft/glbt/default.aspx#fbid=D_s5CyrN7ro

[12:40:38] geniepro: valexey: ну главное что бы прайдов не было

[12:41:15] valexey: не боись, всё будет

[12:41:20] valexey: это нонче модно :-)

[12:41:29] geniepro: Также Microsoft была платиновым спонсором гей-парада в Сиэтле — крупнейшем городе штата Вашингтон.
фу бля

[12:41:41] valexey: :-D

[12:42:01] valexey: а ты им ДЕНЬГИ заплатил!

[12:42:12] valexey: они с этих денег потом вот парады спонсируют!

[12:42:22] valexey: так что ты проспонсировал гей-парад

[12:44:13] geniepro: ужас!

[12:45:06] geniepro: https://ru.wikipedia.org/wiki/Гейглеры

[12:45:52] valexey: И это хорошо!

[12:46:10] geniepro: valexey: ты туда устраиваться на работу будешь? )))

[12:46:12] valexey: а у меня вот йфон, гуглофон и винфон на столе лежат!

[12:46:13] valexey: :-)

[12:46:23] geniepro: блекбери купи уже!!!

[12:46:38] geniepro: убунтуфон!!!

[12:47:07] valexey: не. они гейпарады не проводят!

[12:48:26] valexey: впрочем, я хотя бы в маркет (ни в гугломаркет ни в аппстор) свои приложени не засовывал, чтобы прибыль извлечь и с гуглом скажем её поделить :-)

[12:48:27] TRUE: а ты проспонсируй, и они проведут!

[12:50:32] valexey: не, нет же гарантий!

[12:54:33] TRUE: а ты купи телефон и подай на них в суд, что они из вырученных с тебя денег не провели гей-парад.

[12:56:50] acidtech23: так что теперь из за педиков осью не пользоваться?

[12:57:41] acidtech23: фряху вообще педики писали и что с того?

[12:58:19] geniepro: да ваще машина пидараса Тьюринга зохавала почти всем моск!!! надо перейти на хацкель!!!

[13:05:43] valexey: geniepro: ты это Илову скажи :-)

[13:11:05] TRUE: а это идея, кстати! Классная современная отмазка. На любую предъяву отвечать "да всё эти педики!"

[13:13:00] valexey: что вообще можно еще ожидать от индустрии основы которой заложила женщина и педик?

[13:13:58] acidtech23: они же еще и воздухом дышат, общим воздухом!

[13:14:14] valexey: кошмар!

[13:18:44] TRUE: бэббидж был педиком?

[13:19:12] TRUE: тогда АВМ - наше всё!

[14:26:40] geniepro: TRUE: тьюринг был геем

[14:33:13] geniepro: acidtech23: http://img0.liveinternet.ru/images/attach/c/5/123/429/123429552_4003916_20150622_111525.png

[14:33:25] geniepro: http://www.liveinternet.ru/users/dmitryuspeh/post365180568/#

[14:35:03] s6: : хачю мсх подрюкать
: пойду
: подрюкаю
[10:34:32 PM] Eugene Philippov: без документахи только игры из списка можно запустить

[14:45:51] geniepro: http://gifok.net/images/2015/06/26/1.jpg

[14:47:20] acidtech23: выкинь этот проприетарный msx

[14:56:49] s6: заразо. нашёл через тридесятые грабли выход в COMMAND.COM , оттуда вышел в бейсик, попытался посавать прогу, грит Disc I/O error

[14:57:06] s6: флэшдиск ридонли, сабака

[14:58:00] s6: или может оно на sdcard лезло???

[14:58:24] s6: хотя не. оно лезло во флеш

[14:59:15] valexey: http://lenta.ru/news/2015/06/26/nuvotivse/

[14:59:17] valexey: YES!

[15:02:31] s6: теперь валексей может дышать спокойно =))

[15:02:54] geniepro: но теперь у валексея нет цели в жизни )))

[15:04:30] s6: мне надо найти место где msx девелуперы тусят

[15:04:48] s6: там эн софта непонятного

[15:05:51] sda1: теперь не так и маловероятна третья мировая, такое только каленным железом выжигается...

[15:13:03] valexey: какое, такое?

[15:15:28] sda1: то самое "ну вот и все"

[15:17:02] sda1: как и всю прошлую историю человечества справедливое наказение приходит через болезни и войны...

[15:17:40] valexey: бгг

[15:17:46] sda1: *а

[15:17:47] sda1: ))

[15:18:26] sda1: пойду колеса покручу...

[15:18:30] Kemet: ыыы, я не могу узнать цвет точки на канве, ибо zui ( оно же масштабирует

[15:31:27] Kemet: zui, конечно, штука интересная, но, блин, постоянный оверхед на ровном месте

[15:33:31] s6: вот куча софта под msx http://www.konamiman.com/msx/msx-e.html . там среди прочего tcpip софт и хард для msx есть. и эзернет карты для msx

[15:35:03] TRUE: так оно же как-то рисует на канве, значит само оно знает. Значит, и узнать можно. Правда, может API не достаточно подробные.

[15:38:53] s6: чувак степень защитил на tcpip стеке для msx =)

[15:51:07] Kemet: TRUE: рисовать нет проблем, мне надо узнать цвет нарисованной точки

[15:52:01] Kemet: а эта точка может превратиться в 9 логических или 99 или 999 ..

[15:52:14] Kemet: или в 4

[15:52:19] Kemet: ил 1ё0

[15:54:13] Kemet: при масштабировании может производится смешение цветов

[15:57:30] TRUE: а оно рисует не на масштабе 1:1? Оно рисует по точкам экрана, а не логическим?

[15:58:19] Kemet: рисует око по логическим точкам, а физическая точка может быть отмасштабирована +-

[15:58:53] Kemet: на экране это может быть 4 точки

[15:59:11] Kemet: и 0 и сколько угодно

[15:59:57] TRUE: а причём здесь zui? антиалиасинг тоже самое даст

[16:00:27] Kemet: самый правильный способ узнать цвет - скопировать пиксель из растра канвы и преобразовать в цвет, но он не дапёт нужного мне значения

[16:00:45] Kemet: я не могу получить точку внутри прямоугольника олтмасштабированной точки

[16:01:28] TRUE: а что такое "логическая точка"

[16:01:31] Kemet: вернее могу, но много телодвижений

[16:02:24] TRUE: у канвы, на которой ты рисуешь, всегда масштаб 1:1?

[16:04:44] TRUE: или так: ты смотришь точку у оригинала или у его отмасштабированной копии?

[16:08:14] Kemet: я рисую на растре канвы, это базовый масштаб, при выводе в область отображения происходит масштабирование. мне нужно получить цвет определенного пикселя в масштабированной точке

[16:10:39] TRUE: а получить координаты в масштабированном варианте, преобразовать в немасштабированный и посмотреть точку на оригинале не получится?

[16:12:03] valexey: http://geektimes.ru/post/252598/

[16:13:12] TRUE: 1 получить координаты точки в масштабированном варианте
2 преобразовать координаты в немасштабированный (масштаб же мы знаем, верно?)
3 воспользоваться преобразованными координатами точки на немасштабированном варианте

[16:24:22] Kemet: мне нужны субпиксельные координаты, чтобы получить цвет пикселя внутри отмасштабированной точки. а такого понятия, как субпиксельные координаты нету, и апи для получения нету

[16:25:45] TRUE: так а доступ к оригиналу, а не отмасштабированной картинке есть?

[16:30:39] Kemet: через канву нет, через растр я могу получить пиксель и преобразовать его в цвет, но он мне не нужен, мне нужна точка в итоговой картинке. пиксель, даже если масштаб 1:1 тоже не будет соотвествовать, т.к. у пикселя есть альфа канал

[16:34:35] akastargazer: А к опенгл нельзя обратиться? Там можно узнать цвет фрагмента.

[16:37:48] TRUE: у итоговой картинки есть размер. У оригинальной - тоже. Делим масштабированный размер на оригинальный и получаем масштаб. Мы тыкнули мышью в отмасштабированную картинку. Обработчик вернул нам координаты точки. Определяем расстояние точки от от границ отмасштабированной картинки. С помощью масштаба приводим масштабированные расстояния к оригинальному. Там берём точку и смотрим её цвет.

[16:38:49] TRUE: масштабированные расстояния - расстояния до точки от границ масштабированного рисунка.

[17:44:42] Kemet: вот точка [1] после отрисовки и масштабирования она стала, например,
[110]
[010]
[001]
эта матрица имеет по прежнему те же самые координаты, что и исходная точка, но физически состоит из 9-ти точек. и обратится к этим точкам я я не могу, потому что они выпадают из координатной сетки. Понятно, что с помощью такой-то матери я это смогу сделать, меня просто рассстраивает что такого механизма нет "искаропки".

[17:46:29] Kemet: причём я не могу просто дёрнуть участок памяти, потому что мне нужно сформировать запрос, в котором указать режим копирования пикселя растра

[17:47:09] Kemet: и во время копирования может производится трансформация

[17:48:45] valexey: Во! Оказывается в WoWS можно выбрать английский интерфейс и соответственно озвучку. Поставил вместо русского. Сразу на амерах поперло!

[17:49:26] Kemet: извращениць

[17:50:11] TRUE: м-да, там всё несколько сложнее, чем я думал...

[17:50:23] Kemet: valexey: и почему поперло-то?

[17:50:36] TRUE: потому что русофоб же

[17:50:58] valexey: дык на американских кораблях же! значит и озвучка должна быть на английском и интерфейс!

[17:51:04] valexey: антуражненько!

[17:51:07] TRUE: отвращение к великому и могучему отвлекает от концентрации на игре

[17:51:49] TRUE: а в танках можно не меняя интерфейса на разных нациях иметь разную озвучку. Здесь так нельзя?

[17:52:15] Kemet: дык это повод обвинить тебя в экстремизме

[17:53:00] valexey: не, нельзя

[17:53:14] valexey: ну и интерфейс же, все термины и проч на английском! круто же!

[17:53:15] TRUE: а может это всё игроделы: не сменишь язык - так и будешь колупаться. А смиришься и примешь language - и всё будет в шоколаде

[17:53:28] TRUE: короче, снова госдеп нарисовался.

[17:53:35] TRUE: картошку профинансировал

[17:54:06] TRUE: русскую культуру убивает

[17:54:46] Kemet: а кто и для кого эти кораблики делает

[17:55:43] TRUE: подразделение варгейминга, расположенное в Санкт-Петербурге

[17:55:51] TRUE: вроде бы

[17:55:57] TRUE: я особо не интересовался

[17:57:56] TRUE: а указанная выше матрица 3х3 для увеличенного рисунка или уменьшенного?

[17:59:14] TRUE: и вообще - размер матрици зависит от масштаба пропорционально?

[18:06:30] valexey: это не подразделение, это отдельная студия

[18:06:32] valexey: российская

[18:06:58] valexey: но естественно основня целевая аудитория - США

[18:07:03] valexey: ну и азия

[18:15:52] geniepro: valexey: а что так? русские не донатят? )))

[18:16:36] valexey: русских корабли меньше интересуют

[18:16:47] valexey: потому что россия не морская держава, а больше таки сухопутная

[18:19:42] geniepro: голосуй или проиграешь!!! http://2061.su/konkursy/hot-summer-2061/

[18:27:18] geniepro: http://replyua.net/news/putin/8537-v-rossii-skandal-putin-seychas-v-kremle-i-na-altae-odnovremenno.html

[18:30:53] Kemet: TRUE: ну это я так, пример, скажем так, в три раза увеличина, потому такая матрица - размер точки, напрямую зависит от масштаба

[18:35:14] Kemet: не парься, я пока решил задачу по другому, результат для демы устраивает, потом напрягу ребят

[19:47:58] geniepro: http://img1.liveinternet.ru/images/attach/c/5/123/429/123429565_4003916_20150622_112811.png

[20:29:42] valexey: http://lenta.ru/news/2015/06/26/facebook_lgbt/

[20:37:08] vlad2: Ты уже попробовал? :)

[20:37:43] valexey: еще нет :-)

[20:37:46] valexey: надо попробовать

[20:39:31] vlad2: Я уже предвкушаю PR: "аккаунт XXX был взломан и аватарка отпидарашена, поклонники в стрессе".

[20:44:50] vlad2: А в россии, соответсвенно, пойдет бурление за закрытие ФБ "за пропаганду".

[20:45:54] vlad2: В ответ на это пойдет очередное бурление про тиранский режим.

[20:46:12] vlad2: Вобщем энтропия только возрастает, да.

[20:54:13] valexey: чертов Мурманск! Едва меня не потопил, на моем Сант Луисе.

[21:04:34] valexey: гм. что-то я этой функции не нашел :-(

[22:13:14] vlad2: А у нас во дворе праздник ЛГБТ :)

[22:13:42] vlad2: Типа празднуют победу.

[22:20:32] valexey: щ_Щ

[22:20:47] valexey: что, оказалось что многим эта тема близка и понятна? :-)

[22:26:04] vlad2: Собственно вот: http://www.metacommunications.com/webcam/

[22:26:41] vlad2: (первая камера)

[22:39:27] valexey: одним словом - айовщина!

[22:39:28] valexey: :-)

[23:09:36] vlad2: Ух ты ж блин. Сколько их набежало то...

[23:34:28] vlad2: А чего они так шумят? (с)