2015-06-29

[04:36:17] kpmý: http://habrahabr.ru/post/261339/ бгг, ололо, свердлов все врал

[04:59:20] _valexey_: Ошибался.

[05:35:53] geniepro: http://best-dem.ru/wp-content/uploads/2011/04/ХЬЮСТОН-У-НАС-ПРОБЛЕМА1.jpg

[05:42:12] _valexey_: Проблема, у нас Хьюстон!

[06:12:41] _valexey_: test

[06:12:42] Жаба: _valexey_, passed

[08:03:17] Kemet: Чья статья про Go

[08:04:25] kpmy: какой-то го-фанат, хз

[08:07:28] Kemet: Хе, а я повелся на ник divan и думал ну вот ща в конце он скажет, что пейсал про оберон

[08:07:55] kpmy: не, это не наш диван)

[08:09:39] Kemet: Как наиболее быстро закрасить прямоугольник со скругленными углами

[08:10:33] kpmy: скругленными внутрь или наружу?

[08:11:50] Kemet: В идеале в любом сочетании, но сейчас хватит наружу

[08:13:27] kpmy: два прямоугольника и четыре сектора/круга, так получается?

[08:14:18] kpmy: но наверное для специальных библиотек есть свои функции, в opengl например

[08:14:24] kpmy: в общем, оче размытый вопрос

[08:14:29] Kemet: kpmy, Ну получается три прямоугольника

[08:15:28] kpmy: два же, просто большие и пересекаются в центре

[08:15:38] Kemet: kpmy, В А2 пока нету гл

[08:17:34] Kemet: kpmy, Смотри, шдин большой по центру, с углами в точках прямоугольников углови два маленьких по краям

[08:19:04] kpmy: ну это же будет две операции, а если положить один прямоугольник перехлестом с большим, то одна

[08:19:32] kpmy: хотя если заливка дорогая, то лучше меньше пикселей заливать

[08:20:59] Kemet: сплошным цвеьом я так рисую - закрашиваю три прямоугольника и по точкам углы с использованием уранения окружности, но мне надо и градиент лить

[08:21:56] kpmy: ну градиент тут можно рассчитывать просто, как для прямоугольника, без скруглов

[08:23:55] kpmy: графика это интересно, в общем)

[08:24:53] Kemet: Вот а лить то вернее отсекать то потом как этот градиент

[08:26:02] _valexey_: Алгоритм закраски такого прямоугольника вроде бы яббл в свое время патентовал :-)

[08:27:38] _valexey_: Именно быстрой закраски

[09:17:34] Kemet: _valexey_, Я думаю, что сплощную закраску существенно не ускорить - закраска трех прямоугольников на максимуме, плюс скругленные углы радиуса 4 точки вполне по точкам заливаются, что здесь ускорить? хотя, я использую уравнение окружносьи, а там квадрат и корень квадратный, учиьывая фиксированный радиус и целочисленные координаты можно просто таблицу сделать вместо вычислений

[09:20:05] Kemet: Пусть даже радиус не фиксированный, но матрицу на некоторое число точек сделать можно

[09:21:45] valexey: Kemet: насколько я помню, кошерные алгоритмы отрисовки (то есть быстрые) вообще плавающую точку не используют

[09:21:52] valexey: работают только с целочисленными координатами

[09:21:59] valexey: это программирование чистое, не математика

[09:22:04] TRUE: Если предполагается рисовать много прямоугольников с одним и тем же скруглением, то можно сделать заготовку, которую просто копировать в нужное место

[09:22:52] TRUE: я про скургление говорю

[09:23:52] Kemet: TRUE, Просто копировать не всегда получится - нужно учитывать прозрачность и смешение на гианице для улучшения восприятия

[09:27:08] Kemet: Но в принципе, там где можно, нужно использовать копирование

[09:28:40] valexey: например окружность никогда не рисуют используя уравнение окружности :-)

[09:28:45] TRUE: эти прямоугольники для кнопок?

[09:29:52] kpmy: можно увеличивать масштабы и там рисовать даже с уравнением окружности, только целочисленным, до какой-то степени точности

[09:31:18] TRUE: можно нарисовать четверть прямоугольника и отзеркалировать его в половинку, а половинку отзеркалировать в целый прямоугольник. Правда, с градиентами там будет прокол, если градиент линейный.

[09:32:00] valexey: а можно не выпендриваться и литературу-статьи по этому поводу прочитать и сделать также. :-)

[09:33:08] valexey: "Лисовенко считает, что вслед за «насаждением демократии танками» США могут начать «распространение гей-браков с помощью авианосцев» по всему миру."

[09:33:14] Kemet: Там же такая проблкма - точки в скруглкнном угле должны по разному копироваться. граница -копирование, а сглаживание со смешиванием цвета пожложки , поэтому в общем случае остается рисование. если же подложка всегда одна и та же и регулярна то да, копирование оптимально

[09:33:14] valexey: Ггг. Мировая угроза, однако!

[09:35:59] Kemet: TRUE, И для кнопок и для панелей

[09:36:43] TRUE: А там сглаживание на том же уровне, что и рисование примитивов? То есть, сам примитив в виде рисунка программисту недоступен, а результат внедрения примитива на холст наоборот доступен? Странно как-то...

[09:38:57] Kemet: TRUE, В А2 виджеты обычно не имеют своего холста, отр овка идет на холст окна, причем с двойной буферищацией

[09:42:56] Kemet: TRUE, Сглаживания искаропки нет, хотя есть отдельная реализация методов холста со сглажтванием, есть векторная либа поддерживающая сглаживание, но холст её не использует потому что она написана на процедурном обкроне и в многопоточном гуе просядет производительность от этого, да и координаты в ней на реалах. поэтому скругдение я сам сглаживаю

[09:46:11] Kemet: Вобщем и скругленте я сам рисую потому что оно не умеет arc. arc умеет векторнач либа и именно она используется для рендеринга svg, но пока она не нужна

[12:02:05] geniepro: http://blog.dshevchenko.biz/2015/06/26/haskell-and-perfection.html

[12:03:48] kpmy: девочки в программировании

[12:03:51] kpmy: влюбился, хуился

[12:38:41] akastargazer: >Если возможно создать на языке X качественную программную систему - значит этот язык годный.
ну и глупость

[14:21:07] kpmy: интерпретатор получил название lenin, language naive interpreter

[14:27:05] acidtech23: я ленин

[14:27:17] kpmy: ты гавно

[14:28:05] acidtech23: ленин

[14:31:55] acidtech23: убежал обиженый, в обиженку пошел

[15:34:55] Kemet: http://www.volinrok.com/2010/09/07/skruglennye-pryamougolniki-povsyudu/

[15:53:48] TRUE: да, и в Википедии алгоритмы построения окружности, сглаживания

[15:56:15] _valexey_: Гм. А ведь xmpp отлично ложится на Оберон-ОС. Более того, именно там он был бы юзабельнее всего.

[15:56:39] Kemet: напиши!

[16:04:09] TRUE: а из каких соображений это следует? Я что-то не совсем улавливаю мысль.о

[16:10:58] Kemet: TRUE: ну брезенхем это понятно, и можно им просто сектор отрисовать, но мне надо сглаживание.
я сейчас очень тупой метод использую, он работает, но хотелось бы избавиться от сложной математики:
WMGraphics.ColorToRGBA( color, r2, g2, b2, a2 );
FOR ry := cornerRect.t TO cornerRect.b DO
FOR rx := cornerRect.l TO cornerRect.r DO
distance := 1 - ABS(( radius - 1 ) - Math.sqrt(Sqr(cx - rx) + Sqr(cy - ry)));
IF distance > 0 THEN
orgColor := canvas.GetPixel( rx, ry );
WMGraphics.ColorToRGBA( orgColor, r1, g1, b1, a1 );

orgColor := WMGraphics.RGBAToColor(
ENTIER(r1 + (r2 - r1) * distance),
ENTIER(g1 + (g2 - g1) * distance),
ENTIER(b1 + (b2 - b1) * distance),
a2 (*ENTIER(a1 + (a2 - a1) * distance) *)
);
canvas.SetPixel(rx, ry, orgColor, mode);
END;
END;
END;

[16:11:45] TRUE: а алгоритм Ву? https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BB%D0%B3%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%82%D0%BC_%D0%92%D1%83

[16:15:49] Kemet: у Ву вроде есть и для окружности

[16:48:42] geniepro: http://www.mk.ru/print/article/1251193/

[16:59:28] _valexey_: TRUE: из расширяемости и кастомизируемости протокола

[16:59:38] _valexey_: В этом его основная сила

[16:59:57] TRUE: а для чего его использовать?

[17:00:06] _valexey_: Например в возможности удаленно команды выполнять

[17:00:11] TRUE: чего с его помощью достигать?

[17:00:52] TRUE: удалённо - это где?

[17:01:01] _valexey_: И эту расширяемость проще всего именно в обероне (оси) задействовать

[17:01:14] _valexey_: Удаленно - это на другом своем компе

[17:01:30] _valexey_: Сидящем в джаббере с того же jid'a

[17:01:56] TRUE: компе с другой осью?

[17:02:18] TRUE: а почему эту расширяемость проще всего в обероне задействовать?

[17:02:30] TRUE: Что мешает то же делать в других ОС,

[17:03:44] _valexey_: То, что весь оберон построен именно на командах

[17:04:03] _valexey_: Которые просто процедуры модулей

[17:04:21] _valexey_: А в других системах выше степень косвенности

[17:06:08] _valexey_: Если тебе нужно расширение свое для xmpp, то в обероне ты просто обычным образом пишешь модуль. Как и все остальное там делается.

[17:06:57] _valexey_: Если в винде тебе это нужно, то жесть, содомия, угар, чужие исходники качать, студию ставить, перекомпилировать монолит.

[17:07:17] _valexey_: Сильно отличается от обычных занятий в винде.

[17:07:53] TRUE: да, но зачем именно xmpp?

[17:08:08] TRUE: это же монстр.

[17:08:48] TRUE: проще уж что-нибудь на коленке или взять 9p2000 и построить что-нибудь LDAP-оподобное на его основе.

[17:10:16] _valexey_: TRUE: штука в расширяемости, чятиках, заонках и проч.

[17:10:21] geniepro: вот так оберонщики вечно что-то на коленке мастрячат никому больше нинужное, а всякие стандартные либы так и отсутствуют ))

[17:10:50] acidtech23: irc

[17:11:06] _valexey_: xmpp претендует на универсальный протокол, но таким он может стать только в системе с юзверь експириенслм аля оберон.

[17:11:25] TRUE: geniepro: ты думаешь, что если вместо своего взять xmpp, то все сразу на оберон перейдут? Это только пустое переусложнение.

[17:11:28] TRUE: я так думаю

[17:11:33] _valexey_: Иначе xmpp обречен быть тупо ядром для осередного проприентарного протокола.

[17:13:33] geniepro: .lem

[17:13:34] тихий бот: geniepro, Земля замерзает и почти все гибнут.

[17:26:43] kpmý: хаха, я делал такую тему в ББ, шлешь команду и он ее выполняет

[17:26:48] kpmý: адовая дыра в безопасности

[17:27:05] kpmý: можно бипером пиликнуть, а можно и систему вырубить

[17:27:20] kpmý: через джаббер шлешь, конечно же

[17:28:40] geniepro: kpmý: j,bltk ns dfktrctz ))

[17:28:47] geniepro: kpmý: обидел ты валексея ))

[17:28:54] kpmý: чем?

[17:29:17] kpmý: и потом, как можно обидеть еврея

[17:29:17] geniepro: ну он такую идею придумал, а ты её уже давно реализовал оказывается ))

[17:29:27] kpmý: а, ну да

[17:29:34] kpmý: но это не я придумал

[17:29:48] kpmý: rpc через xmpp уже лет десять в херах висит

[17:30:07] kpmý: да и вообще, все что может передавать информацию - может быть использовано как rpc

[17:30:15] geniepro: так и запишем -- валексей баянист )

[17:30:35] kpmý: еврей-баянист

[17:30:48] kpmý: не жмет на половину кнопок, чтобы не сломать)

[17:30:56] geniepro: евреи скрипачи же )) но есть и гитарасты как Йосси Сасси

[17:31:42] geniepro: "Осиротевшая земля" -- зачётнейшая израильская фолк-металл-группа

[17:37:03] geniepro: http://gifok.net/images/2015/06/28/28553c.jpg

[17:38:19] TRUE: гитарасты?

[17:38:30] TRUE: ты хотел сказать "гитарасы", наверное

[17:39:27] alexey.veselovsky: вырубить систему можно через штатное расширение xmpp

[17:39:33] alexey.veselovsky: Psi это вроде как умеет как раз

[17:39:43] alexey.veselovsky: и я этим пользовался

[17:39:52] alexey.veselovsky: другое дело, что никто кроме тебя не может это сделать

[17:39:59] alexey.veselovsky: то есть нужно как минимум угнать jid для этого

[17:40:44] TRUE: чтобы всё это работало, нужно, чтобы комп, к которому ты шлёш команды, их понимал.

[17:40:59] TRUE: значит, это всё реализовать нужно

[17:41:31] kpmý: ну так в оберон системе можно например файл отправить с кодом, а потом следом команду, файл загрузится по имени, и все дела

[17:42:10] alexey.veselovsky: geniepro: дык я не придумал что-то новое, я озвучил именно хорошую концептуальную совместимость xmpp и Oberon OS

[17:42:12] alexey.veselovsky: все

[17:42:13] тихий бот: не только лишь все...

[17:42:27] kpmý: порасширяли бота

[17:42:28] TRUE: Я так понял, что валексей предлагает слать с помощью этой штуки команды линуксу и винде

[17:42:42] kpmý: оберон системе, насколько я понял

[17:42:52] kpmý: .lem

[17:42:52] тихий бот: kpmý, Земля сгорает и все гибнут.

[17:43:11] geniepro: кличко

[17:43:11] тихий бот: Если сегодня мы сделаем вид , что ничего не происходит , если мы проглотим так называемый Крым . И будем дальше гордо делать внимание , что ничего не происходит . Дальше могут быть дальнейшие действия и в отношении не только лишь Украины . Есть четкое понимание данного ситуация. И . У нас есть, что было, мы об этом говорили. Сегодняшняя ситуация. Которая есть. И нужно смотреть, какой мы можем ... что делать ? Какой выход из данной ситуации. Проговаривал с представителями международных организаций. Я уверен, что необходима международная. Уверен, что Крым мы можем... аааа.... вернуть обратно через определенное промежуток времени. Когда авторитаризм российский больше не будет действовать.

[17:43:33] alexey.veselovsky: оберон-системе таки. то есть предполагается, что юзер на нескольких машинах использует обероносистемы

[17:43:42] alexey.veselovsky: в этом случае профит от xmpp для него будет максимальным

[17:44:01] TRUE: а почему не 9з2000?

[17:44:03] alexey.veselovsky: можно построить свою маленькую вселенную где все так как удобно тебе. стандартными средствами

[17:44:11] TRUE: *9p2000

[17:44:28] alexey.veselovsky: потому, что xmpp общепринятый протокол, то есть взаимодействие с другими пользователями же

[17:44:34] alexey.veselovsky: вот например эти вот чятики

[17:44:45] kpmý: фас

[17:44:46] тихий бот: гав

[17:45:04] alexey.veselovsky: только rpc нафиг не нужен

[17:45:16] TRUE: забинди боту "совок"

[17:45:26] kpmý: help

[17:45:26] тихий бот: kpmý, команды:
.set - ответ участнику
.ad - ответ всем
пример: .set;ключевая фраза;ответная фраза{;ответная фраза:альтернативная фраза{:альтернативная фраза}}
.list - список команд
.del;ключевая фраза - удаляет из списка

[17:45:35] alexey.veselovsky: covox :-)

[17:45:51] acidtech23: у меня хайлайт на совок

[17:46:05] alexey.veselovsky: :-D

[17:46:05] тихий бот: вахахахаха

[17:47:14] TRUE: .ad совок;http://img0.liveinternet.ru/images/attach/c/5/123/429/123429552_4003916_20150622_111525.png

[17:47:15] тихий бот: TRUE, "http" assigned

[17:47:29] TRUE: .ad совок;http\://img0.liveinternet.ru/images/attach/c/5/123/429/123429552_4003916_20150622_111525.png

[17:47:30] тихий бот: TRUE, "http://img0.liveinternet.ru/images/attach/c/5/123/429/123429552_4003916_20150622_111525.png" assigned

[17:47:39] TRUE: совок

[17:48:11] acidtech23: в совке всё обоссано было, обосрано

[17:48:24] acidtech23: еды не было, а всё обосрано

[17:48:26] acidtech23: парадокс

[17:48:51] geniepro: acidtech23: убейся уже, по тебе совок, веник и мусорное ведро давно скучают

[17:48:57] TRUE: а как кончился совок, то тебя бить за всё обосраное начали и стало чисто?

[17:49:20] acidtech23: хорошо что он кончился, я так рад

[17:49:30] acidtech23: а то в этой огромной тюряге жить не хотелось

[17:49:31] TRUE: мазохист?

[17:49:47] acidtech23: а щас свобода, можно реализовать свои возможности

[17:49:54] acidtech23: это прекрасно :)

[17:50:46] TRUE: .ad совок;а

[17:50:46] тихий бот: TRUE, "а" assigned

[17:50:49] acidtech23: а в совке еще и бесплатно пахать надо было

[17:50:52] TRUE: а

[17:50:56] TRUE: совок

[17:51:03] TRUE: чего не работает?

[17:51:14] geniepro: TRUE: неправильно же делаешь

[17:51:21] acidtech23: бот у меня в игноре, вот и не работает :D

[17:51:30] geniepro: .ad;совок;http\://img0.liveinternet.ru/images/attach/c/5/123/429/123429552_4003916_20150622_111525.png

[17:51:31] тихий бот: geniepro, "совок" assigned

[17:51:35] TRUE: а как правильно?

[17:51:37] geniepro: совок

[17:51:38] тихий бот: http://img0.liveinternet.ru/images/attach/c/5/123/429/123429552_4003916_20150622_111525.png

[17:51:53] geniepro: после .ad надо точку с зпт ставить

[17:52:00] acidtech23: в совке даже мыла не было нормального

[17:52:01] TRUE: ясн

[17:52:09] acidtech23: ходили раз в неделю в баню

[17:52:19] acidtech23: там давали кубический сантиметр мыла

[17:52:29] acidtech23: хозяйственного

[17:52:33] acidtech23: которое еще и дерьмом воняло

[17:52:40] acidtech23: кошмар вобщем

[17:53:20] geniepro: acidtech23: в россии хотя бы раз в несколько дней ходили в баню испокон веков, а в гейропе многие за всю жизнь ни разу не мыли вс ё тело, вшивые что пиздец были, одеколоны придумали, что бы вонь отбивать, которой у русских не было

[17:53:33] acidtech23: а те кто говорят что совок это офигенно, на самом деле не могут просто признать что лучшую часть своей жизни прожили в нищете и рабстве

[17:53:58] acidtech23: лучшие годы оставлены в совке )

[17:54:06] geniepro: ты просто из параллельной вселенной, у тебя там альтернативная история была

[17:54:12] acidtech23: в нищете, рабстве и тотальном дефиците )

[17:54:23] geniepro: acidtech23: иначе говоря -- ты просто болен на голову )

[17:54:46] alexey.veselovsky: geniepro: зато в совке придумали этот одеколон ПИТЬ

[17:54:48] alexey.veselovsky: :-D

[17:54:48] тихий бот: вахахахаха

[17:55:34] geniepro: alexey.veselovsky: и ты его весь выпил!!!

[17:55:57] geniepro: http://is.ifmo.ru/main/privatbank.pdf

[17:56:31] Kemet: acidtech23: что ж ты о голода то не загнулся и в канализации не сдох?

[17:56:52] alexey.veselovsky: о, опять Шапыто :-)

[17:56:56] geniepro: Kemet: так он говна наелся и выжил

[17:57:04] alexey.veselovsky: и его дрессированные автоматы

[17:57:12] Kemet: alexey.veselovsky: ты ошибаешься, одеколон пили всегда не только в "совке"

[17:57:24] acidtech23: вот выжил

[17:57:28] acidtech23: зубов только нету

[17:57:40] acidtech23: в совке медицина на нуле была

[17:57:46] Kemet: ну я вижу за дело выбили

[17:58:01] acidtech23: сами отвалилис

[17:58:19] Kemet: дык чистить нада и говно не жрать

[17:58:43] alexey.veselovsky: кстати, а ты уверен что в то время в других странах стоматология была значительно лучше развита?

[17:59:16] alexey.veselovsky: я вот например темой не владею, но отлично знаю, что медицина сейчас и вообще биотехнологии развиваются быстрее чем всякое компутерное.

[17:59:35] geniepro: alexey.veselovsky: он не был в то время в других странах, так что может лишь гадать, это у кемета надо спрашивать -- он там разъезжал во всю ))

[17:59:39] acidtech23: так чем чистить?

[17:59:40] alexey.veselovsky: например тот же рак сейчас не только химией и облучением лечат

[17:59:45] acidtech23: в совке пасты не было зубной

[17:59:50] acidtech23: была детская

[17:59:54] geniepro: acidtech23: кирпичём чисти, ёпта!

[17:59:57] acidtech23: так дети ее выдавливали и жрали

[18:00:42] alexey.veselovsky: кстати, сколь я знаю, стоматологи на тему пасты довольно забавно высказываются :-) в основном она нужно для ароматизирования всего лишь. польза зубной пасты (особенно обычной, что обычно покупают) сильно преувеличена, мягко говоря.

[18:00:57] acidtech23: не знаю какая была за рубежом

[18:01:02] acidtech23: но в совке ее вовсе не было

[18:01:09] geniepro: alexey.veselovsky: о_О а как же отбеливание?

[18:01:23] alexey.veselovsky: отбеливание вообще говоря, зубы портит :-D

[18:01:25] acidtech23: отбеливание не нужно

[18:01:42] geniepro: вот в СССР был мятный порошок зубной -- вот он чётко чистил зубы -- белейшими становились )

[18:01:54] Kemet: помню, после развала ссср какой-то уёбок профессор выступал у познера и гнобил совок - в совке до сих зубы сверлят, а в сша пожевал жевательную резинку, и у тебя нет кариеса, в совке до сих пор моются каждый день, лью кубоме ры воды, а в гейропе суперпупер днзодорант, намазался раз и месяц не воняет

[18:02:32] geniepro: Kemet: так значит эта банная проблема до сих пор в гейропе, а не только века назад? ))

[18:02:47] alexey.veselovsky: вода стоит дорого везде

[18:02:57] geniepro: окромя России )

[18:03:23] alexey.veselovsky: зато тут другие жизненно важные вещи или дорого стоят, или отсутствуют вовсе :-)

[18:03:37] geniepro: вот Кадаффи построил подземную реку у себя в Ливии -- так его тут же расстреляли, а реку разбомбили ((( пиндомы-пидарасы

[18:04:07] geniepro: alexey.veselovsky: вода -- это жизнь! всё остальное неважно, ведь ты на 80% состоишь из воды ))

[18:04:09] kpmý: веселовский прикормил советофоба?

[18:04:41] alexey.veselovsky: кстати, большинство азиатов (китайцы) вообще не воняют потом. поэтому с их точки зрения любой европеец (например россиянин) - грязный варвар :-) ибо воняет же!

[18:04:44] geniepro: kpmý: это Кемиисто его сюда привёл, что б его клопы полностью сгрызли )))

[18:05:22] geniepro: alexey.veselovsky: по-моему это миф про невонючих китаясов

[18:05:29] alexey.veselovsky: да тут много кто прикормленный :-) у меня тут вообще отличнейшая коллекция получилась :-)

[18:05:44] Kemet: geniepro: ну начать с того, что смесители там далеко не везде есть - из стены трчат два корана, причем почти впритых и чтобы умыться надо в раковинуц набрать воды и там мыться

[18:05:47] alexey.veselovsky: geniepro: не, не миф. там вполне конкретный ген за это отвечает

[18:06:02] alexey.veselovsky: где, там?

[18:06:10] geniepro: alexey.veselovsky: в гейропе

[18:06:22] alexey.veselovsky: я там был неоднократно, и вроде как подобного не замечал

[18:06:34] acidtech23: вообще нет воды

[18:06:39] acidtech23: )))

[18:06:40] alexey.veselovsky: единственное где я такое видел - в ОЧЕНЬ старой (приходящей в упадок) гостинице в США

[18:06:42] geniepro: ты был в российской части гейропы, наверное )

[18:06:57] acidtech23: в совке наливали воду в ванну, и три человека без замены воды мылось

[18:06:59] geniepro: на окраине, например, или в беларуси )

[18:07:02] alexey.veselovsky: то есть явно она была когда-то шикарной, но с тех пор там не было ремонта и проч. владелеца - индуска походу

[18:07:05] Kemet: ну я вот был в недавно в германии, франции и швейцарии, и везде такое видел, причем люди были не бедные

[18:07:17] geniepro: acidtech23: это, кстати, японцы так делают

[18:07:23] alexey.veselovsky: geniepro: италия, португалия, латвия

[18:07:32] acidtech23: это в совке так делали советские люди

[18:07:34] alexey.veselovsky: скоро еще германия :-)

[18:07:42] alexey.veselovsky: западная конечно германия

[18:07:54] geniepro: Kemet: хорош останавливаться в однозвёздочных отелях, хотя бы 4 звезды выбирай )))

[18:08:47] alexey.veselovsky: в США еще был, довольно долго, несколько месяцев :-)

[18:08:51] Kemet: geniepro: ну я вообще не про отели а про людей, я у конкретных людей был в гостях

[18:08:54] alexey.veselovsky: и в домах ни у кого подобного не видел

[18:09:37] acidtech23: в совке то оно конечно удобнее было - http://images.todre.com.ua/4/52/588122/deshevo-prodazha-sovetskaya-rakovina-f588122.jpg

[18:09:46] Kemet: а у кого ты вдомах был?

[18:10:02] alexey.veselovsky: у знакомых в США, а что?

[18:10:11] acidtech23: вообще один кран, холодная онли :)

[18:10:18] alexey.veselovsky: миллиардеров не было :-)

[18:11:10] acidtech23: у некоторых в совке даже титан был

[18:12:27] Kemet: вот я тоже был в семьях, контачивших с выходцами из ссср и там всё было нормально, а у истинных гейропейцев смесителей не было, ну иногда, правда, были резиновые, которые можно было надеть, но они ими не пользовались

[18:13:38] acidtech23: в совке вообще воды не было горячей

[18:13:42] acidtech23: смесители не нужны

[18:14:09] Kemet: как правило, холодную и горячую воду поставляют разные поставщики, и мне один профессор впаривал, что если поставить смеситель, то вода будет перетекать к конкуренту и придется больше платить за воду

[18:15:34] acidtech23: в россии?

[18:15:37] alexey.veselovsky: Kemet: не, в США все суровей, в том плане что горячую воду там тебе никто не поставляет

[18:15:47] acidtech23: на западе вообще нет горячего водопровода

[18:15:51] alexey.veselovsky: угу

[18:16:05] Kemet: в китае, кстати, тоже умываются в раковине несколько человек, ибо дефицит воды

[18:16:39] geniepro: на западе ваще воды нет -- из-за этого каддафи расстреляли!!!

[18:16:50] Kemet: acidtech23: везде, где я был, горячая вода была

[18:17:02] alexey.veselovsky: впрочем, вот тут, где я сейчас, в России, тоже горячего водопровода нет :-)

[18:17:03] acidtech23: если она была это не значит что это водопровод )

[18:17:15] alexey.veselovsky: а город - миллионник :-)

[18:17:45] TRUE: холодная вода может перетекать в горячий водопровод.

[18:17:56] TRUE: но сомнительно, что это возможно сделать через смеситель

[18:17:58] Kemet: acidtech23: это не важно, труба и кран есть, поставщик есть

[18:18:02] alexey.veselovsky: а клапан воткнуть слабо? :-)

[18:18:15] acidtech23: в этом случае поставщик один

[18:18:45] alexey.veselovsky: в США тебе в дом дают тупо холодную воду, а греешь ты её сам, в котле (автоматическом)

[18:18:58] alexey.veselovsky: и уже от котла идет труба с горячей водой

[18:19:01] TRUE: клапан - это лишние деньги и изнашивается он. Значит, менять своевременно надо.

[18:19:04] alexey.veselovsky: поставщик, как понимаете, один

[18:20:01] TRUE: кстати, вариант с локальным котлом даёт меньшие теплопотери

[18:20:18] geniepro: TRUE> но сомнительно, что это возможно сделать через смеситель
в принципе может при разности давлений и неисправном смесителе

[18:20:21] alexey.veselovsky: поэтому это повсеместно распространено в США и в западной европе

[18:20:54] alexey.veselovsky: TRUE: у меня, таки в россии, в квартире где есть две трубы (горячая и холодная) горячая легко перетекает в холодную трубу

[18:20:58] alexey.veselovsky: через смеситель

[18:21:25] alexey.veselovsky: поэтому нужно очень аккуратно регулировать

[18:21:52] TRUE: alexey.veselovsky> поэтому это повсеместно распространено в США и в западной европе
но котлы стоят денег. И его работа обходится дороже, чем работа одного большого

[18:22:19] TRUE: alexey.veselovsky> TRUE: у меня, таки в россии, в квартире где есть две трубы (горячая и холодная) горячая легко перетекает в холодную трубу
в неделю айс бакет челенджа

[18:22:21] geniepro: у бльшого котла кпд выше, потери меньше

[18:22:49] alexey.veselovsky: зато есть потери при передаче по трубе

[18:22:59] TRUE: geniepro: да, я это и хотел сказать

[18:23:00] alexey.veselovsky: + обслуживание дороже

[18:23:16] alexey.veselovsky: инфраструктура сложнее и уязвимей

[18:23:17] TRUE: про обслуживание - это вопрос

[18:23:29] alexey.veselovsky: прорыв горячей трубы на улице - это пипец же

[18:23:40] alexey.veselovsky: пипец, капец и акхтунг!

[18:23:50] TRUE: котёл сложнее трубы. Значит, статистически портится чаще. Значит, дороже в обслуживании.

[18:24:05] alexey.veselovsky: его меньше, котла этого

[18:24:10] TRUE: а прорыв в доме - не ахтунг?

[18:24:27] alexey.veselovsky: прорыв в доме горячей трубы - тоже акхтунг

[18:24:59] alexey.veselovsky: в случае котла при таком прорыве горячая вода довольно быстро станет холодной

[18:25:05] alexey.veselovsky: в случае централизованного отопления - хрен

[18:25:06] TRUE: alexey.veselovsky> его меньше, котла этого
но он в каждом доме

[18:25:34] alexey.veselovsky: ну да. но один фиг у народа бойлеры стоят

[18:25:37] alexey.veselovsky: те же котлы

[18:25:42] alexey.veselovsky: так чта-а…

[18:25:48] TRUE: горячая вода везде одинаково остывает

[18:26:03] TRUE: прорыв центрального водоснабжения печален другим

[18:26:06] alexey.veselovsky: не, в котле ее ограниченное колликчество

[18:26:12] alexey.veselovsky: а в центральной системе - неограниченное

[18:26:47] TRUE: это потери воды в момент прорыва, а также, потери на нагреве воты в том участке трубопровода

[18:27:39] TRUE: земля холодная, и нагреть её водой проблемотично. Это не большая проблема

[18:27:59] TRUE: кстати, про котлы.

[18:28:35] alexey.veselovsky: ну а с учетом регулярных землетрясений и тайфунов, центральное горячее водоснабжение становится еще менее привлекательным

[18:28:39] TRUE: питьевая вода содержит соли, которые оседают на стенках котла в виде накипи

[18:29:19] alexey.veselovsky: ты до 100 градусов воду греть хочешь?

[18:29:44] TRUE: если в котле давление большое и температура тоже велика, то может случиться Бум!, если в воду не добавлять спец. хим. составы. Или если не чистить котёл.

[18:30:50] alexey.veselovsky: там же предохранительные клапаны + электроника имеется

[18:31:00] alexey.veselovsky: + датчики давления и температуры

[18:31:25] alexey.veselovsky: откуда бум то?

[18:31:50] TRUE: alexey.veselovsky> ты до 100 градусов воду греть хочешь?
во-первых, накипь всё равно образуется, даже если ты не до 100° греешь
во-вторых, если ты активно используешь воду, то на выходе она будет небольшой температуры, но для того, чтобы успевать её нагревать, котёл должен будет быть разогрет за 100°

[18:32:32] alexey.veselovsky: решается просто большим котлом который постоянно держит 80 градусов скажем

[18:32:40] alexey.veselovsky: а бывают еще проточные системы

[18:32:47] alexey.veselovsky: без котла вовсе

[18:33:17] TRUE: образовавшаяся накипь является теплоизолятором. Временами он трескается, и в щель устремляется "холодная" вода. Перепад температур делает с оболочкой котла то же, что капля воды с нагретой лампой накаливания

[18:33:53] alexey.veselovsky: короче, надо взять современный котел, и прочитать к нему инструкцию и все

[18:33:57] alexey.veselovsky: :-)

[18:34:43] alexey.veselovsky: подозреваю что при образовании накипи (если она там вообще на стенках современных котлов оседает - возможно что она там не может осесть вовсе) при ее накоплении котел будет говорить, что его надо почистить и через какое-то время просто откажется включаться

[18:38:56] alexey.veselovsky: “Один из наиболее мощных взрывов котла на территории СССР произошел в 50-х годах на Бийской ТЭЦ-2 <https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%A2%D0%AD%D0%A6>. Тогда погибло более 40 человек (точная цифра до сих пор не известна), а обломки котла, оборудования станции и фрагменты её здания (а оно было почти полностью разрушено) были разбросаны в радиусе порядка километра.
С середины XX века взрывы котлов стали очень редким явлением.”

[18:41:20] alexey.veselovsky: “Немецкие ученые лишили Россию амурского тигра”

[18:41:39] alexey.veselovsky: http://lenta.ru/news/2015/06/29/tigers/

[18:44:30] alexey.veselovsky: http://habrahabr.ru/post/261285/

[18:44:33] alexey.veselovsky: надо сходить!

[18:50:12] acidtech23: какой кпд котла

[18:50:26] acidtech23: это вам не двс где действительно чем больше литраж, тем выше кпд

[18:51:54] alexey.veselovsky: ну, потерь будет меньше же

[18:52:08] alexey.veselovsky: то есть отношение площади поверхности к объему будет уменьшаться при увеличении литража

[18:52:25] alexey.veselovsky: соответственно теплопотери будут меньше

[18:52:41] alexey.veselovsky: при длительном неиспользовании

[18:54:19] acidtech23: в душе вообще проточный нагреватель стоит

[19:01:06] acidtech23: а то мне тут как то заливали что видели что в душе так же - два душа, холодный и горячий

[19:03:02] acidtech23: в совке ж еще были мини котельные при доме

[19:03:10] acidtech23: одна котельная на дом

[19:03:28] acidtech23: там то угля не было, то кочегар забухал

[19:03:53] acidtech23: а книгу уже все скачали?

[19:04:10] geniepro: одним из таких качегаров был ЦОЙ!!!

[19:04:59] alexey.veselovsky: Надоело ходить на работу,
Каждый день к девяти на работу,

[19:05:07] alexey.veselovsky: Я нашел выход,

[19:05:13] alexey.veselovsky: Я хочу быть кочегаром. кочегаром, кочегаром.
Я хочу быть кочегаром. кочегаром, кочегаром.

[19:05:18] acidtech23: http://habrahabr.ru/post/259505/

[19:05:19] alexey.veselovsky: Работать сутки через трое, через трое, через трое.

[19:05:23] alexey.veselovsky: :-D

[19:05:24] тихий бот: вахахахаха

[19:05:59] alexey.veselovsky: acidtech23: все равно у Вирта Project Oberon круче!

[19:06:06] alexey.veselovsky: + его учебник по схемотехнике и лоле!

[19:06:09] alexey.veselovsky: LOL!

[19:06:47] alexey.veselovsky: И никаких конвееров в его процессоре нет! Ибо лишняя сущность, свистелки и перделки!

[19:09:00] geniepro: плавающую арихметику тоже выкинуть надо!

[19:09:14] alexey.veselovsky: а как фурье без этого реализовать?

[19:09:28] alexey.veselovsky: кстати, я вот в армах страдаю без FPU

[19:09:56] geniepro: фурье нинужен! он давно помер всё равно!

[19:10:02] acidtech23: за фурье это к analog devices )

[19:10:40] alexey.veselovsky: аналог дивицес :-)

[19:13:07] geniepro: alexey.veselovsky: дарю сцылку: http://www.platan.ru/shem/pdf/bpf.pdf Реализация целочисленного БПФ на процессорах с архитектурой ARM

[19:13:28] alexey.veselovsky: спасип

[20:05:45] vlad2: А вот есть в природе датчики атмосферного давления, чтоб можно было приделать к MSP430?

[20:21:37] geniepro: да этих датчиков... у MSP430 есть АЦП?

[20:25:31] vlad2: Дык.

[20:27:17] geniepro: http://www.globalspec.com/industrial-directory/atmospheric_pressure_sensor

[20:33:57] geniepro: vlad2: не знаю, что тебе надо, но вот что-то типа этого наверное: http://www.chipdip.ru/product1/8345605037/

[20:35:06] geniepro: http://www.chipdip.ru/product1/8581927369/

[20:35:53] vlad2: А че такие дорогие?

[20:36:36] geniepro: ну хз... я давно не интересовался такими датчиками, уже лет 10 не занимаюсь газоанализаторами )

[23:06:31] * vlad2 поставил Windows 10 на свой ретронетбук 2009 года. Работает.

[23:07:30] vlad2: Пришлось подолбаться, чтобы восстановить загрузочное меню от убунты.